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Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

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Publié le

Bonjour,

On va pas non-plus demander au intervenants de ce thread de faire chacun leur auto-critique publique.

Il me semble au contraire que reconnaître que l'on s'est trompé, et éventuellement présenter des excuses à ceux que l'on aurait involontairement blessés, fait partie des règles élémentaires de courtoisie et de politesse , au même titre que de dire "bonjour" ou "merci"...

Mais bon... Question d'éducation sans doute...

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

bah question d'éducation... la courtoisie serait que les uns les autres n'enveniment pas, ce qui est le cas de tout le monde.

ça me fait un peu rire moi, tout le monde fout la m.....de, est content de la foutre, et pusi dès qu'on voit une faille, c'est " oh mon dieu des excuses !".

www.senseneveil.com     Cie Spécialisée dans les spectacles de magie pour enfants partout en France.

  • 1 année plus tard...
Publié le (modifié)

Je viens de commencer le livre ALTITUDE de stephane cheneviere alors je relance comme a mon habitude un vieux sujet :crazy: ( encore la faute de la rubrique recherche ........ :grin:)

Sauf que cette fois ci ( burt lancaster / delly ) n'officie a ma connaissance plus sur vm et ne peut répondre a mes critiques ( dommage tongue.gif, je n'insisterais donc pas sur lui :confused:).

Don't act. :/

En tout cas je ne me qualifie pas comme un débutant (ni comme un pro mais comme un passionné de magie) et quand je lis au debut de ce sujet ...

Le comble du ridicule vient de m'apparaitre dans un extrait nommé "Aller-Retour" d'un livre français ke je ne citerai même pas (téléchargeable sur magies.com).

Un maigre clone gris (je ne citerai pas son nom, même si d'aucun hurlerons que le jeune homme est bourré de talent etc... etc...), qui a d'ailleurs surement vu trop de dvd, a emprunté le matériel de papa

alors cela me fait un peu bondir....

Parce que ce livre est beau aussi bien au niveau du contenant que du contenu !!!!!

J'ai les cours de giobbi , le best of vernon , le best of marlo , le best of lorayne , lorayne on cards 1 et 2 , les notes de conference de pierre .paul .jacques ......etc.....etc......sans parler des vidéos et dvd.....DARYL....STONE...DUVIVIER....VALLARINO...et tutti quanti ......

Et pourtant ALTITUDE m'a étonné ET M'EN A APPRIS ( j 'informe certaine mauvaises langues que je ne connais pas FRANTZ REJASSE . )

La routine ALTITUDE ( entre autre ) qui est une huile et eau m'a fait oublier toutes les autres.

L'effet aller retour qu'a pris delli comme exemple au début de ce sujet n'est pas a la portée du premier venu ( tout comme le reste du livre d'ailleurs ), et demande du travail pour faire passer les manips.

...ld double , triple etc...

et si c'est pour un livre c'est le seul bon point, allez claquez dans de belles routines ennuyeuses et toutes faites

En sachant que seulement UNE routine sur tout le livre se réalise avec une carte truquée !!

Le reste du livre est connaissance , travail , manips , techniques ( qui ne sont d'ailleurs pas décrites , il faut donc avoir un certain bagage magique ).

Alors si vous vous sentez un as des cartes .

Si vous avez lu untel ou untel et pensez n'avoir plus rien a apprendre , ALTITUDE est fait pour vous.

Moi j'ai integré plusieurs effets a mon repertoire d'amateur et laissez moi vous dire qu ' AUTANT d'effets ( nouveaux ) de qualités , réalisables avec un jeu de cartes normal , cela faisait longtemps que ça ne m'etais pas arrivé.

Allez lire la critique récente de ce livre dans la rubrique lecture de vm....

Donnez votre opinion sur ce livre si vous l'avez déja lu.....afin de réparer cette injustice ...!!!

Modifié par Yann.B
Publié le

Mon cher Delly ,

Dire qu'a une epoque on trouvait genial des videos de Marlo par exemple filmé dans sa cuisine...

Du changement dans la continuité ? ...

Tu n'a qu'à nous montré l'exemple ... Il n'y a que les actes qui comptent je pense. :cool:

Quant au remarques "anarchiques" sur les forums, attention sur d'autres comme ceux de magie.com. :mad:

PS: Evite aussi de mettre rideau ton site des que l'on met un lien sur un forum...

Dommage, mettre un visage sur une personne aide dans ce monde vituel. :/

Yep

Publié le

Ayé, vlan , une fois de plus est lâchée une des deux phrases qui me fait grimper aux rideaux (rouges s'entend) :

:crazy:

Bonjour à toutes et à tous

Quelle surprise en découvrant ce post :mad:!!

Cher Môssieur Delly je n'ai qu'une chose à vous dire :

"La critique est toujours facile, mais l'art est difficile". ;)

Méditez cela!!!

MOMO.

:confused:

Mais dîtes donc, "méditons", nous dit-on.

Ordonc, "La critique est toujours facile, mais l'art est difficile".

Or cette phrase est une critique ( contemptrice de l'une, la critique, panégyriste de l'autre, l'art).

Donc cette phrase est "facile".

Comme "facile" est donné ici à entendre comme aisé car illégitime et infondé, cette phrase énonce donc d'elle-même sa sûre valeur de lieu commun.

Je m'empresse de préciser : rien de personnel "Momo" là dedans ;) mais...pitié ne pas relayer ces phrases, euh, comment dire?...faciles ?

Cordialement,

Dominique

 

Publié le

je pense aussi que c'est un trés bon bouquin, le fait d'avoir un peu d'expérience magique! est un plus pour toutes les subtilité que ce livre renferment..............ce qui doit echapper aux gens qui pensent qu'en achetant un tel livre, on arrive dans l'heure à faire son show!!travail,rigueur,rigueur,travail et voilà,respect Mr chenevière vivement la suite, un DVD, J'achéte....

Zéb ? parce que c'est bien !

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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