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Et alors qui en à pensée quoi ??

Pour ma part , très moyen...

Une confrontation réelle et physique qui ne dure pas plus d'une minute ,

Batman parait plus jaloux qu'autres chose contre son homologue

le film est bizarrement monté , Debut / fin / Flashback

beaucoup de bla bla au début du film alors que la fin s'est action type jeu video non stop ... Wonderwoman arrive comme un cheveux sur la soupe ,

les 2 Héros s'allies en 10 minutes genre s'est bon top là on fait la paix !

Et apparemment Suicide Squad porte bien son nom vue les retours...

Publié le (modifié)
Et alors qui en à pensée quoi ??

Pour ma part , très moyen...

Une confrontation réelle et physique qui ne dure pas plus d'une minute ,

Batman parait plus jaloux qu'autres chose contre son homologue

le film est bizarrement monté , Debut / fin / Flashback

beaucoup de bla bla au début du film alors que la fin s'est action type jeu video non stop ... Wonderwoman arrive comme un cheveux sur la soupe ,

les 2 Héros s'allies en 10 minutes genre s'est bon top là on fait la paix !

Et apparemment Suicide Squad porte bien son nom vue les retours...

Là je me dois d'intervenir ;)

Batman vs Superman est une réussite totale à mon sens! Evidemment si l'on se cantonne à l'affrontement physique cela ne dure pas longtemps. En revanche l'affrontement psychique et le tort qu'ils se font l'un à l'autre dure tout le film!!! Clark rumine son désaccord par rapport au méthode violente de l'homme chauve souris dans sa ville et soulève la question du: jusqu'où peut aller un justicier?

Et Bruce rumine contre Superman parce que sa puissance l'effraie! La scène d'ouverture vient justement illustrer ce propos en montrant les dommages collatéraux de l'affrontement entre Superman et Zod. ("Oui mais Superman défend la terre", oui ben moi je dis que sans Superman, il n'y a pas de Zod non plus... vous me suivez? mdr )

Batman jaloux??? Que neni! Il est justement dans l'inquiétude qu'un Dieu vivant ai le pouvoir de sauver des vies mais aussi d'en détruire si il lui en prenait l'envie... Et dans le doute... il préfère que ce Dieu disparaisse! C'est au contraire dans son éternelle recherche de Justice que Bruce Wayne veut s'en prendre à Superman. Superman est au dessus de la Justice, il a le pouvoir de la manier à sa façon. Ce n'est éthiquement pas concevable pour Bruce (et il a raison! Si vraiment un type comme Superman existait, perso moi je flipperais.)

D'ailleurs, le rêve de Bruce vient lui confirmer sa théorie. Son rêve est prémonitoire d'un monde ou Superman à pété les plombs et où sa colère vengeresse le pousse à asservir le monde (sous l'emprise de Darkseid, certes, mais n'allons pas trop vite ;) )

Le film est entièrement tourné vers des questions politiquement et philosophiquement intéressante. Toutes les métaphores mythologique et religieuse autour du thème "Homme et Dieu" sont innombrables!

On a fait le reproche au film de ne pas être très claire sur certains points, notamment le rêve de Bruce et l'apparition de Flash juste après. Là, ok, le non fan est complètement paumé. Ce rêve et cette apparition ne sont là que pour annoncer l'arrivée de leur prochain ennemi: Darkseid et son armée de monstres. Un prétexte qui justifie que Flash vient demander à Bruce de "les retrouver" pour les unir... Il parle bien sûr des autres méta-humain car seule une armée de gens aux pouvoirs spéciaux pourront lutter contre Darkseid.

Flash lui dit aussi: "Tu avais raison à son sujet" en parlant de Superman. Parce que Bruce se méfie de lui. Ce qui signifie que Superman va passer du côté obscur via Darkseid (qui a bien compris que Superman pouvait être un super joujou pour défoncer la terre, mais là on entre dans les comics)

Wonderwoman comme un cheveux sur la soupe?? Elle vient justement établir le lien entre Clark et Bruce de manière très subtile. Elle va agir comme une conscience apaisante et sage pour Bruce en le poussant à réfléchir et elle va apparaître comme un "renfort" pour Clark qui peut se dire "je ne suis pas le seul à être unique!". J'ai d'ailleurs hâte de voir son film solo: Wonderwoman sera autre chose qu'un faire valoir sexy! Elle a de la réflexion ici, cool!! J'aime beaucoup la mise en scène dans le film car vous noterez qu'à aucuns moments on ne mise sur sa poitrine ou son cul! Wonderwoman est une guerrière et c'est comme tel qu'on nous la présente. J'ai beaucoup aimé!

Les 2 héros s'allient en 10 minutes? le fameux "Martha effect" comme il a été baptisé. Cette scène à fait beaucoup de bruit et puis avec le temps on y réfléchit et on comprend ce pourquoi Bruce fait table rase de son projet de tuer l'homme d'acier. Reprenons: Les parents de Bruce ont été lâchement assassiné sous ses yeux. Bruce voit Superman comme un Dieu/démon capable du meilleur comme du pire. De ce fait, cela implique qu'il n'imagine pas une seule seconde que cet être de puissance puisse ressentir, aimer ou avoir de la compassion pour quelqu'un. Et c'est vrai, un véritable Dieu n'agit que pour son intérêt qu'il soit bon ou mauvais, il n'a pas de maman... Et ce point est intéressant car au moment fatidique Clark regarde Bruce et lui dit: "Sauve Martha"... BOUMMMM quelle claque pour Bruce!!!! Ce Dieu veut que je sauve quelqu'un alors que je suis sur le point de le détruire???? Ce Dieu se fout de mourir pourvu que quelqu'un d'autre reste en vie??? Première prise de conscience. Ensuite Loïs se précipite sur lui et dit "Martha c'est sa mère!" BOUMMM!!! Ce Dieu à une mère? Elle s'appelle comme la mienne? Elle est en danger??? Je suis sur le point de priver une mère de son fils alors que j'ai décidé de me battre pour que les gens ne meurent plus sous la décision de juge partial... Deuxième prise de conscience... Il se rend compte qu'en cet instant, il ne vaut pas mieux que le tueur de ses parents... Et qu'il est sur le point d'aller à l'encontre de ses valeurs... Il s'est trompé au sujet de Superman... Il est un Dieu surpuissant mais il est avant tout un homme qui a des sentiments et qui est aimé par d'autres. De plus il a une conscience puisqu'il veut qu'on sauve sa mère même au détriment de sa vie... Waw!

Et bien c'est exactement ce que Bruce se dit dans cette scène de 30 secondes où il a l'air con en méditant la bouche ouverte avec sa lance! Et c'est pourquoi il se rétracte!!!

Il prend conscience que le type en face de lui est COMME LUI! Et donc qu'il peut être un allié. "Je te promet que Martha ne mourra pas ce soir", voilà la manière de Bruce de sceller une alliance et de se pardonner un peu à lui même son sentiment de culpabilité de ne pas avoir pu sauver sa propre mère.

Enfin voilà, ce film est un florilège de scènes exaltante à analyser et de questions intéressante. Certes ce n'est pas LE film d'action qu'on aurait pu attendre mais il vient poser les bases des prochains films DC: à savoir qu'ils seront plus mature et moins tape-tape boum-boum que chez Marvel. Il est clair que DC ne veut pas toucher un large public, il veut s'adresser à un public averti et qui aime être surpris. Moi j'adhère, si Superman et Batman se lâchaient des vannes à 5 cent comme le font Iron Man et Captain America et bien on aurait perdu, et de loin, ce qui a toujours fait la différence chez DC: un Univers sombre... Ce n'est pas plus mal, Marvel fait du film de héros divertissant tout public et Dc du film de héros complexe pour public ciblé. C'est donc très équilibré!

Pour en revenir au film BVS: je conseille fortement de voir la version longue sortie récemment en dvd/blue ray. 30 min de scène en plus qui viennent admirablement bien compléter le film et qui, je dirais même plus, est beaucoup plus intéressant et compréhensible grâce à ces ajouts!

A bon entendeur, salut!!! ;)

Modifié par Tracassin

Etes-vous bien attentif ?

http://www.denisdarko.art

Publié le

Merci pour ce partage et l'information sur la version longue qui me permettra peut être d'en savoir un peu plus et peut être l'apprécié un peu plus.= au delà de son aspect graphique indéniable.

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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