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Ouaip c'est une idée à laquelle je n'avais pas pensé...

Normal, je suis un apprenti magicien à vie et il y a des choses auxquelles je ne pense pas.

Je me demande si Sympathetic 13 de Derek Dingle est livré avec 10 ou 9 cartes...

Je dis cela histoire de relancer le débat avec trois cartes de plus... mdr

Patrice

Apprenti Magicien à Vie

http://www.magicoscircusrouennais.fr

Qui n'a jamais rêvé de devenir Magicien ?

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Publié le
Imaginons que 10 cartes "hum hum" sont livrées. Il y en a donc une qui devra être mise de côté si on veut présenter la routine avec cette fameuse carte retournée. Et partant de là on peut - dans une certaine mesure - décider de la carte "hum hum" à écarter.

Avec cette méthode ce n'est pas possible, tu le comprends bien. Puisque chaque carte change de rang sauf celle qui est retournée, il y en a forcément 9 qui changent de place et une qui ne change pas de place, donc forcément 9 cartes truquées et pas dix, puisqu'à chaque carte de départ correspond une autre parmi les 9 (j'essaye d'être clair sans en dire trop) ;)

Sinon il faut faire la méthode de Mayol dont parle Claude.

Publié le

Oui, ce qui compte, c'est le ressenti du spectateur, même effet, je n'ai rien contre les cartes truqués, mais si l'on peut faire la même chose sans.

Je veux parler de l'effet ressenti par le spectateur, pas de l'astuce du tour, qui fait plaisir au magicien.

Bien souvent, des tours qui font un effet très fort au public, mais qui sont d'une simplicité enfantine, sont délaissés par les magiciens (sûrement indigne de leur attention).

Ce tour à un rendu, très fort auprès du public.

Peut importe les moyens.

Publié le

je n'ai rien contre les cartes truqués, mais si l'on peut faire la même chose sans.

En même temps, les cartes truquées simplifient souvent la méthode... sinon pourquoi les utiliser...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le

Kristo. J'ai du mal me faire comprendre mais il est vrai que vouloir parler d'un tour sans en dévoiler les secrets dans un forum accessible à tout le monde relève parfois de la prouesse technique...

Vive la chambre des secrets..

Je viens de faire un essai avec des bouts de papier... Cela marche sans problème.

Je sais que le tour utilise 9 cartes "hum, hum".

Mais... Si le tour était livré avec 10 cartes "hum hum" au lieu de 9... On peut fort bien imaginer d'en retirer une de son choix - de préférence entre les deux premières et les deux dernières... c'est plus "zoli" pour le visuel - pour la remplacer par une carte qui n'est pas "hum, hum" (oui je sais ce "hum, hum" est nul mais j'assume).

Dans le second set - "celui mélangé par le spectateur"... On peut ensuite "faire" retourner la jumelle de la carte qui n'est pas "hum, hum" dans le premier set. Au final, l'effet va être réalisé.

Et si on veut faire retourner une autre carte dans le second set parce qu'on a déjà présenté ce jour la veille à certaines personnes présentes à nouveau. Là, on va préparer nos 10 cartes "hum, hum" du départ et retirer cette fois-ci celle qui correspondra dans le second set de cartes. Bon forcément, il faut le faire avant de présenter le tour et pas pendant... :cool:

Donc, pour le tour, on n'utilisera que 9 cartes "hum, hum" mais la 10ème offre la possibilité de choisir qu'elle sera la carte retournée.

Et c'est quand même un sacré avantage que d'être limité à une seule carte... sauf si on n'a jamais le même public.

je n'ai rien contre les cartes truqués, mais si l'on peut faire la même chose sans.

Aldo Colombini pensait exactement le contraire... Alors même qu'il disposait d'un certain bagage technique... pour ne pas dire d'un bagage technique certain... ;)

Patrice

Apprenti Magicien à Vie

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Qui n'a jamais rêvé de devenir Magicien ?

Publié le
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Et si on veut faire retourner une autre carte dans le second set parce qu'on a déjà présenté ce jour la veille à certaines personnes présentes à nouveau. Là, on va préparer nos 10 cartes "hum, hum" du départ et retirer cette fois-ci celle qui correspondra dans le second set de cartes. Bon forcément, il faut le faire avant de présenter le tour et pas pendant... :cool:

......

je n'ai rien contre les cartes truqués, mais si l'on peut faire la même chose sans.

Aldo Colombini pensait exactement le contraire... Alors même qu'il disposait d'un certain bagage technique... pour ne pas dire d'un bagage technique certain... ;)

Il me semble que la carte que l'on retourne est la seule à ne pas être truquée, donc tu peux changer la carte autant de fois que tu veux... sauf à ne pas tomber sur les même que les cartes truquées

J'adore les cartes truquées, mais si cela n'ajoute rien en netteté au tour (pour le public évidement) alors pourquoi s'en servir ?

je me sert des gimmick que si je ne peux être aussi net (magique) avec une manipulation. je suis du genre à faire le moins possible de gestes "bizarre", donc j'utilise tout ce qui me permet de gagner en clarté.

Hé, oui je suis d'accord avec Aldo Colombini, mais d'en ce cas d'espèce Henry Mayol à trouvé une méthode sans cartes truqués aussi net qu'avec, alors.....

Publié le

Claude tu peux pas le faire avec une autre carte car elle dépend du set qui est livré justement. Cette version du tour est dédié lors de séance salon ou scène avec public différent. Pour celui qui refait les jours suivants aux mêmes publics, le mieux est qu'il investisse sur 2 ou 3 sets différents. Une fois le principe connu, l'achats des cartes est largement moins onéreux.

Concernant la netteté, je pense qu'il est difficile de faire aussi net sans gimmick lors du change au foulard. Pour les spectateurs l'AS de pique se change quasi à vu, ce qui est (je pense) la valeur ajoutée à ce tour.

Publié le

"Il me semble que la carte que l'on retourne est la seule à ne pas être truquée, donc tu peux changer la carte autant de fois que tu veux... sauf à ne pas tomber sur les même que les cartes truquées"

Ouf, quelqu'un qui a compris mon propos.

Effectivement, pour reprendre les propos de Claude, la carte retournée est la seule à ne pas être... Bon on se comprend.

Donc, si le tour est livré avec 9 cartes... spéciales seulement, il limite les possibilités. Tandis que s'il est livré avec 10 il offre plusieurs possibilités.

Ma question... à ceux qui possède ce tour : 9 ou 10 ? De cette réponse dépendra mon éventuel achat.

Par contre Claude m'intrigue au plus haut point en évoquant la méthode d'Henri Mayol... que je ne connais pas. (Je parle de la méthode... Pas de Henri Mayol... que je connais.... même si on ne s'est jamais rencontrés...)

Est-elle publiée quelque part ? Notes de conf ?

Quant à acquérir plus set de cartes... C'est une solution... à condition sauf à être sur qu'il existe des sets différents - ce qui n'est pas certains. Et que ces sets soient vendus séparément. Car le Sympathetic 10 est vendu avec deux jeux Phoenix... Tandis que le Sympathetic 113 est (était ?) vendu avec deux jeux Hoyle...

Patrice

Apprenti Magicien à Vie

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Qui n'a jamais rêvé de devenir Magicien ?

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Par contre Claude m'intrigue au plus haut point en évoquant la méthode d'Henri Mayol... que je ne connais pas. (Je parle de la méthode... Pas de Henri Mayol... que je connais.... même si on ne s'est jamais rencontrés...)

Est-elle publiée quelque part ? Notes de conf ?

Non Henry Mayol ne l'a pas publié, il nous l'a présenté lors de sa conférence aux 78tours.

Je lui ai demandé au tél ce jour si il comptait la publier, il m'a dit qu'il avait l'intention de la montrer à l'OEDM le 2 et 3 mai à la Queue en Brie

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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