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Ouaip c'est une idée à laquelle je n'avais pas pensé...

Normal, je suis un apprenti magicien à vie et il y a des choses auxquelles je ne pense pas.

Je me demande si Sympathetic 13 de Derek Dingle est livré avec 10 ou 9 cartes...

Je dis cela histoire de relancer le débat avec trois cartes de plus... mdr

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Imaginons que 10 cartes "hum hum" sont livrées. Il y en a donc une qui devra être mise de côté si on veut présenter la routine avec cette fameuse carte retournée. Et partant de là on peut - dans une certaine mesure - décider de la carte "hum hum" à écarter.

Avec cette méthode ce n'est pas possible, tu le comprends bien. Puisque chaque carte change de rang sauf celle qui est retournée, il y en a forcément 9 qui changent de place et une qui ne change pas de place, donc forcément 9 cartes truquées et pas dix, puisqu'à chaque carte de départ correspond une autre parmi les 9 (j'essaye d'être clair sans en dire trop) ;)

Sinon il faut faire la méthode de Mayol dont parle Claude.

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Oui, ce qui compte, c'est le ressenti du spectateur, même effet, je n'ai rien contre les cartes truqués, mais si l'on peut faire la même chose sans.

Je veux parler de l'effet ressenti par le spectateur, pas de l'astuce du tour, qui fait plaisir au magicien.

Bien souvent, des tours qui font un effet très fort au public, mais qui sont d'une simplicité enfantine, sont délaissés par les magiciens (sûrement indigne de leur attention).

Ce tour à un rendu, très fort auprès du public.

Peut importe les moyens.

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Kristo. J'ai du mal me faire comprendre mais il est vrai que vouloir parler d'un tour sans en dévoiler les secrets dans un forum accessible à tout le monde relève parfois de la prouesse technique...

Vive la chambre des secrets..

Je viens de faire un essai avec des bouts de papier... Cela marche sans problème.

Je sais que le tour utilise 9 cartes "hum, hum".

Mais... Si le tour était livré avec 10 cartes "hum hum" au lieu de 9... On peut fort bien imaginer d'en retirer une de son choix - de préférence entre les deux premières et les deux dernières... c'est plus "zoli" pour le visuel - pour la remplacer par une carte qui n'est pas "hum, hum" (oui je sais ce "hum, hum" est nul mais j'assume).

Dans le second set - "celui mélangé par le spectateur"... On peut ensuite "faire" retourner la jumelle de la carte qui n'est pas "hum, hum" dans le premier set. Au final, l'effet va être réalisé.

Et si on veut faire retourner une autre carte dans le second set parce qu'on a déjà présenté ce jour la veille à certaines personnes présentes à nouveau. Là, on va préparer nos 10 cartes "hum, hum" du départ et retirer cette fois-ci celle qui correspondra dans le second set de cartes. Bon forcément, il faut le faire avant de présenter le tour et pas pendant... :cool:

Donc, pour le tour, on n'utilisera que 9 cartes "hum, hum" mais la 10ème offre la possibilité de choisir qu'elle sera la carte retournée.

Et c'est quand même un sacré avantage que d'être limité à une seule carte... sauf si on n'a jamais le même public.

je n'ai rien contre les cartes truqués, mais si l'on peut faire la même chose sans.

Aldo Colombini pensait exactement le contraire... Alors même qu'il disposait d'un certain bagage technique... pour ne pas dire d'un bagage technique certain... ;)

Publié le
...............

Et si on veut faire retourner une autre carte dans le second set parce qu'on a déjà présenté ce jour la veille à certaines personnes présentes à nouveau. Là, on va préparer nos 10 cartes "hum, hum" du départ et retirer cette fois-ci celle qui correspondra dans le second set de cartes. Bon forcément, il faut le faire avant de présenter le tour et pas pendant... :cool:

......

je n'ai rien contre les cartes truqués, mais si l'on peut faire la même chose sans.

Aldo Colombini pensait exactement le contraire... Alors même qu'il disposait d'un certain bagage technique... pour ne pas dire d'un bagage technique certain... ;)

Il me semble que la carte que l'on retourne est la seule à ne pas être truquée, donc tu peux changer la carte autant de fois que tu veux... sauf à ne pas tomber sur les même que les cartes truquées

J'adore les cartes truquées, mais si cela n'ajoute rien en netteté au tour (pour le public évidement) alors pourquoi s'en servir ?

je me sert des gimmick que si je ne peux être aussi net (magique) avec une manipulation. je suis du genre à faire le moins possible de gestes "bizarre", donc j'utilise tout ce qui me permet de gagner en clarté.

Hé, oui je suis d'accord avec Aldo Colombini, mais d'en ce cas d'espèce Henry Mayol à trouvé une méthode sans cartes truqués aussi net qu'avec, alors.....

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Claude tu peux pas le faire avec une autre carte car elle dépend du set qui est livré justement. Cette version du tour est dédié lors de séance salon ou scène avec public différent. Pour celui qui refait les jours suivants aux mêmes publics, le mieux est qu'il investisse sur 2 ou 3 sets différents. Une fois le principe connu, l'achats des cartes est largement moins onéreux.

Concernant la netteté, je pense qu'il est difficile de faire aussi net sans gimmick lors du change au foulard. Pour les spectateurs l'AS de pique se change quasi à vu, ce qui est (je pense) la valeur ajoutée à ce tour.

Publié le

"Il me semble que la carte que l'on retourne est la seule à ne pas être truquée, donc tu peux changer la carte autant de fois que tu veux... sauf à ne pas tomber sur les même que les cartes truquées"

Ouf, quelqu'un qui a compris mon propos.

Effectivement, pour reprendre les propos de Claude, la carte retournée est la seule à ne pas être... Bon on se comprend.

Donc, si le tour est livré avec 9 cartes... spéciales seulement, il limite les possibilités. Tandis que s'il est livré avec 10 il offre plusieurs possibilités.

Ma question... à ceux qui possède ce tour : 9 ou 10 ? De cette réponse dépendra mon éventuel achat.

Par contre Claude m'intrigue au plus haut point en évoquant la méthode d'Henri Mayol... que je ne connais pas. (Je parle de la méthode... Pas de Henri Mayol... que je connais.... même si on ne s'est jamais rencontrés...)

Est-elle publiée quelque part ? Notes de conf ?

Quant à acquérir plus set de cartes... C'est une solution... à condition sauf à être sur qu'il existe des sets différents - ce qui n'est pas certains. Et que ces sets soient vendus séparément. Car le Sympathetic 10 est vendu avec deux jeux Phoenix... Tandis que le Sympathetic 113 est (était ?) vendu avec deux jeux Hoyle...

Publié le

Par contre Claude m'intrigue au plus haut point en évoquant la méthode d'Henri Mayol... que je ne connais pas. (Je parle de la méthode... Pas de Henri Mayol... que je connais.... même si on ne s'est jamais rencontrés...)

Est-elle publiée quelque part ? Notes de conf ?

Non Henry Mayol ne l'a pas publié, il nous l'a présenté lors de sa conférence aux 78tours.

Je lui ai demandé au tél ce jour si il comptait la publier, il m'a dit qu'il avait l'intention de la montrer à l'OEDM le 2 et 3 mai à la Queue en Brie

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    • Un Euro en brocante, cela confirme que certains n'ont aucune idée de la qualité de ce qu'ils ont entre les mains. Tant mieux pour @Yves BLANCHARD tu as fait une bonne affaire.
    • Ce fil prend une tournure intéressante, je ne regrette pas de l’avoir lancé. 🙂 En matière de hasard, il me semble qu’il faut distinguer trois questions : 1- La question causale : pourquoi cet événement s'est-il produit ? 2 - La question probabiliste : quelle était la probabilité qu'il se produise ? 3 - La question herméneutique : quelle signification pouvons-nous lui attribuer ? Les trois questions correspondent, donc, à trois registres d'investigation différents : Causal : comprendre les mécanismes qui ont produit l'événement. Probabiliste : évaluer son caractère plus ou moins improbable. Herméneutique : interpréter l'événement et lui attribuer une signification (nous sortons donc du déterminisme et des mathématiques pures pour entrer dans quelque chose qui relève d'une forme de subjectivité ("subjectivité" ne voulant pas forcément dire "irrationalité")). En fait, si nous restons sur le plan strictement rationnel et scientifique, on va, en général, uniquement considérer les deux première questions. La troisième question va plutôt intéresser les philosophes, les métaphysiciens et… certains mentalistes ! 🙂 Des esprits rationalistes vont même avoir tendance à considérer que le simple fait de questionner l’Herméneutique c’est déjà basculer dans le mysticisme et l’ésotérisme. 😆 En même temps la question herméneutique s’appuie fortement sur les questions causales et  probabilistes pour donner, au hasard, le sens d’une coïncidence (plus ou moins improbable). Et c’est là où il me semble que le mentaliste occupe une position assez singulière à l'intersection de ces trois dimensions : Il fabrique des événements qui semblent relever du hasard, maîtrise leurs causes réelles, joue avec les probabilités et laisse le spectateur construire une interprétation de ce qu'il vient de vivre... au delà du côté purement divertissant de se prestation bien sûr! 😅 (en tout cas c’est comme ça que je conçois la fonction du mentaliste).
    • Merci Julien, Tu confirmes bien ce que je pensais. Je me suis cassé les yeux à chercher la position des cartes sur les faces : c’est donc faisable, mais cela demande un certain apprentissage pour maîtriser les correspondances. Il n’empêche qu’avec beaucoup d’imagination, j’avais commencé à me créer une correspondance artistique et un peu surréaliste : le 10 avec le J, le 3 avec le C, le 4 avec le D, le 5 avec le E, le 2 avec le B, le 7 avec le F, etc. Et je cherchais désespérément, le code caché.  En réalité, j’ai déniché Omnitool dans une brocante grand public. Je pense que le vendeur ne savait pas ce que c’était, ce qui explique le prix très bas. C’est la version rouge et bleue, bien qu’incomplète pour le Tossed Out Deck. Bravo pour le design des dessins et pour l’astuce des flashcards permettant de masquer le système. J’avais moi-même élaboré un principe similaire il y a plus de 10 ans, non pas pour la magie mais à des fins mnémotechniques (en m’inspirant, à vrai dire, des méthodes des anciens). Pour l’anecdote, j’ai aussi un compas dans mon propre imagier, mais il correspond à une autre lettre. Si je te posais la question, c’est parce que je m’intéresse de près aux chapelets d’images : j’en ai moi-même créé plus d’une dizaine qui m’indiquent à la fois l’ordre et la position (de 1 à 52, du demi-chapelet au chapelet complet), allant du plus simple et rapide au plus complexe, avec plus ou moins de subtilité. Beaucoup sont encore uniquement dans ma tête, mais je les connais par cœur et je suis actuellement en train de les matérialiser sur cartes. En fait, ce n'était pas au départ des chapelets mais ils le sont devenus. Encore merci pour ton éclairage !
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