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Allez un petit débat psycho-philosophique… mdr

J’ai remarqué que les deux mots qui forment le titre de ce fil sont des accusations qui sont régulièrement lancées sur ce forum.

Par ailleurs, j’ai souvent (mais alors très souvent !) entendu dire de la bouche d’un magicien que tel autre magicien est prétentieux ou qu’il se la pète ou bien qu’il est imbus de lui même ou, encore, qu’il a un ego démesuré.

Il est vrai que, moi même, j’ai eu, à de nombreuses reprise, cette impression dans mon rapport avec des magiciens (qu’ils sont narcissiques et que certains ont un grand ego). Il y a des exceptions rassurez vous !!! mdr

Et, enfin, pour terminer (cerise sur le gâteau !), il m’est arrivé, moi-même, d’être qualifié de prétentieux et condescendant par d’autres magiciens (y compris sur ce forum même). Eh bien, croyez le où non : il n’y a que des magiciens qui m’aient renvoyé cette image de moi (en tout cas que je sache)… J’ai pourtant fréquenté toutes sortes de milieux. En général, je passe plutôt pour un garçon timide et réservé, presque effacé. mdr

Je vous le demande donc : Avez vous, également, des expériences similaires avec les magiciens ? C’est tout de même curieux un petit monde où tout le monde accuse l’autre d’être prétentieux et condescendant ! Qu’est ce que ça peut bien vouloir dire ?

(s’il y a des psys parmi nous, ils peuvent peut être nous éclairer sur ce point).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Publié le

"Je vous le demande donc : Avez vous, également, des expériences similaires avec les magiciens ? C’est tout de même curieux un petit monde où tout le monde accuse l’autre d’être prétentieux et condescendant ! Qu’est ce que ça veut dire ? Qu’est ce que ça cache ? "

Je crois que ce que tu décris est vrai dans tous les milieux.

En tout cas c'est ce que j'ai remarqué dans tous les milieux que j'ai fréquenté.

C'est aussi vrai en famille.

Melvin

Publié le (modifié)

Bonsoir :)

Le fait de détenir un secret que l'autre n'a pas est certainement un moyen d'exercer un pouvoir...certains magiciens peut-être l'utilisent comme une arme pour se donner plus de confiance ou pour tout simplement alimenter ce rapport de domination reptilien que l'on retrouve finalement dans de nombreuses situations de la vie courante... et qui est très banal. (Autrement dit prendre l'ascendant sur ses congénères est comme un sport qui ne date pas d'hier)

Ce type de comportement agaçant (je crois qu'on l'a tous vécu) rend la personne fatalement peu sympathique.

Mais on est peut-être pas toujours dans ce cas de figure. Il se pourrait aussi que "l'autre" nous apparaisse arrogant, voire antipathique pour la simple et bonne raison qu'il excelle dans un secteur dans lequel nous ne pouvons pas rivaliser..alors qu'on aimerait bien, ou qu'on croyait pouvoir le faire.

Un talent nous ramène parfois à notre propre médiocrité, nos limites, ce qui n'est pas toujours simple à accepter...d'où les : "De toute façon il se la pète"etc...

Mais souvent, il doit y avoir un peu des deux mêlés...je suppose.

Modifié par Shazam
Publié le

Les magiciens que je connais sont tous sympas, en fait j'en connais pas beaucoup qui me donne l'impression d'être imbu d'eux même ! Et souvent c'est de la réserve plus qu'autre chose, du reste je ne vois pas pourquoi ils se la joueraient. En cherchant bien je vais peut être en trouver deux ou trois mais pas forcément de ceux que je connais le mieux donc difficile d'affirmer qu'ils sont prétentieux.

Publié le
C'est aussi vrai en famille.

Il se pourrait aussi que "l'autre" nous apparaisse arrogant, voire antipathique pour la simple et bonne raison qu'il excelle dans un secteur dans lequel nous ne pouvons pas rivaliser..alors qu'on aimerait bien, ou qu'on croyait pouvoir le faire.

souvent c'est de la réserve plus qu'autre chose

5 réponses et déjà des idées très pertinentes. J’vous aime les mecs ! :)

Shiva, tu n'as rien d'autre à faire de tes journées?

Ce que je décris est pourtant quelque chose dont tu as eu à souffrir CED. Y compris sur ce forum.

Moi même, je l’avoue, j’ai eu cette impression (ou ce préjugé) vis à vis de toi lors de notre première rencontre, il y a presque 20 ans (tu le sais d’ailleurs). Si ça m’a un peu désarçonné sur le coup, ça ne m’a pas empêché de t’apprécier et de continuer à t’apprécier. :)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

PARADOXE:

Tous les magiciens sont prétentieux et condescendant, sauf moi et je suis magicien.

Si tu n'as qu'une parole, ne la donne à personne !

Site web: www.allias-magie.fr/

Publié le
Ce que je décris est pourtant quelque chose dont tu as eu à souffrir CED. Y compris sur ce forum.

Moi même, je l’avoue, j’ai eu cette impression (ou ce préjugé) vis à vis de toi lors de notre première rencontre, il y a presque 20 ans (tu le sais d’ailleurs). Si ça m’a un peu désarçonné sur le coup, ça ne m’a pas empêché de t’apprécier et de continuer à t’apprécier. :)

Je dois avouer que ça fait longtemps que ça ne me préoccupe plus. Un khon restera un khon toute sa vie, j'ai fait mon chemin et ils ont (presque) tous disparu. A mon grand amusement.

Le Temps est seul juge de la qualité d'un travail. Le reste, ce ne sont que vent et fantômes.

Publié le (modifié)

Je dois avouer que ça fait longtemps que ça ne me préoccupe plus. Un khon restera un khon toute sa vie, j'ai fait mon chemin et ils ont (presque) tous disparu. A mon grand amusement.

Le Temps est seul juge de la qualité d'un travail. Le reste, ce ne sont que vent et fantômes.

S'il ne reste que toi, quel effet cela fait-il donc d'être le dernier des khons ?

Je vois trois type de profils sur ce sujet :

Le prétentieux qui n'en a pas les moyen.

Le prétentieux qui a les moyens de l'être.

Enfin celui qui pourrait se le permettre mais qui ne l'est pas.

Seul ce dernier profil, très rare, suscite de l'admiration chez moi, voire de la fascination.

P.S : Il existe un quatrième profil, celui qui n'est pas prétentieux et qui n'en a pas les moyens. Mais je n'aime pas parler de moi.

Modifié par chrish

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Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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