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Publié le

Bonjour à tous,

J'ai pris l'habitude de présenter Citrus en retrouvant une carte échappée d'un jeu Houdini.

Cela me permet de tout préparer à l'avance car je n'ai pas les corones de glisser le billet dans le citron en live.  ;)

Cette routine a toujours énormément de succès car j'ai mes effets spéciaux ; disparition de la carte au finger flash et apparition de fumée autour du citron.

Trouver un billet signé dans un citron est impossible car l'effet rend le duplicata impossible, ,pour la carte ce n'est pas le cas, pensez-vous que cette impossibilité rend l'effet plus magique au yeux des spectateurs ou sont-ce des réflexions de magiciens ?

En d'autres terme faut-il impérativement boucler toutes les solutions pour le public pour le faire rêver  ou n'est ce pas nécessaire ?

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

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Publié le (modifié)

C'est sur que le billet signé rend l'effet plus clean. Aucun doute, c'est le même billet... à moins que le magicien ai un outil secret lui permettant de dupliquer une signature.

Plus clean veut seulement dire que tu présentes un meilleur puzzle, une énigme plus difficile à percer. C'est la façon dont ton effet est mis en scène qui le rendra magique. Les détails pour convaincre, l'attitude du magicien.

Ce qui est cool avec le billet, c'est que tu fais disparaitre un objet de valeur appartenant au spectateur. Il y a de la tension et le besoin de le retrouver. La disparition devient une péripétie.

Si tu joues sur le fait que quelque chose s'est mal passé, que tu es embarrassé, l'effet prend une autre dimension.

Le problème devient "comment récupérer mon billet?" et l'enjeu est plus important que la méthode.

Il faudrait réussir à créer un impact émotionnel avec ta carte.

L'imprévu, ça marche toujours. Quelque chose qui se passe mal signifie que ce qui suit va être improvisé, unique.

Ça rend le problème tout de suite plus concret, car "comment je vais m'en sortir?" est plus intéressant que "comment je vais vous bluffer?".

J'ai une petite idée pour ta carte dans le citron, je t'envoie ça par MP.

Modifié par munky
Publié le (modifié)

Pour la carte tu peux utiliser Intercessor et donner le coin au spectateur comme preuve que c'est bien "la même".

Pour Citrick ou Citrus tu peux faire la manip en cherchant dans la corbeille à fruits donc sous les yeux des spectateurs, tu fait choisir un citron par le choix équivoque, tu laisse traîner ta main dans le panier et cela te laisse le temps de charger ;)

Bon pour revenir à la question pour moi l'impossible est plus magique que l'improbable, comme disait je crois Tamariz, il faut ouvrir et fermer les pistes probables l'air de rien pour arriver à l'impossible.

tu fais semblant d'avoir une carte empalmé "main crispé" (début d'explication pour le spectateur), et sans rien dire tu montre l'intérieur de ta main par exemple en te recoiffant (pour tuer l'explication), cela détourne le spectateur de la vrai piste, et après 2 ou 3 fausses pistes, il abandonne et suspend son incrédulité, d'où impossibilité et non improbabilité puisque plus de recherche d'explication par le spectateur, et alors là c'est vraiment magique.

Modifié par claudemage
Publié le

Munky; Merci pour le MP je t'ai répondu.

Claudemage;

J'ai pensé à l'intercessor mais j'ai du mal à justifier le fait de déchirer la carte dans ma routine. ( Je parle d'Edmond Dantes et de son évasion) Munky m'a donné une très bonne astuce à ce sujet qu'il livrera, lui-même, à la communauté, s'il le désire.

Dans ma routine, penses-tu que le fait que le spectateur ait le citron dans la main avant même le choix de la carte soit un moins bon choix que d'avoir le citron sur soi comme dans la routine d'origine ?

Cela induit que n'ayant pas eu le citron dans les mains je n'ai pas pu y mettre la carte une fois celle-ci perdue.

Parce que finalement on est obligé de faire des choix, et du coup il y a toujours des points faibles, il faut arriver à un compromis qui nous satisfasse.

Effectivement la mise en scène devient primordiale pour dissimuler ces faiblesses.

Et ma question devient;

Comment être certain que les compromis du magiciens soient ceux qui mystifient le mieux le public pour que la magie soit la plus pure ?

Difficile de garder des yeux de non initié !

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le (modifié)

tu peux faire une double évasion:

Christian Girard vient de répondre indirectement sur un autre fil,

si tu donne le citron "avec la carte" avant et juste le coin déchiré au spectateur une première fois (donc avant), et la deuxième fois tu donne le citron (un autre) après la signature de la carte c'est donc doublement magique,

si tu as bien insister la première fois sur le citron qui est entre les mains du spectateurs (tu lui donne la corbeille avec les autres) et juste tu glisse le 2eme citron, à mon avis il se souviendras d'avoir toujours eu les citrons dans les mains.

Pour ce qui est du redoublement de l'effet moi je suis pour, cela renforce, d'autant plus que c'est pas le même mode opératoire, mais pour le spectateur oui. donc il annule la possibilité du deuxième par impossibilité du premier.

je ne sais pas si je suis clair mdr ,

pour lui les 2 effets sont similaire, donc il a toujours eu le citron dans les mains, donc impossible d'avoir introduit la carte, que l'on à coupé après, le magicien ne touche pas au citron c'est le spectateur qui le coupe et qui sort la carte et qui vérifie le coin, (déjà très fort pour moi).

Au fait tu peux charger tous les citrons dans la corbeille avec la même carte, donc c'est lui qui choisi.

Mais il se fait re-capturer donc on signe la carte (au coin coupé), on "choisit" un autre citron que l'on donne au spectateur il re-découpe rebelote il c'est de nouveau évadé :)

Modifié par claudemage

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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