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Publié le

Philip59,

Il y a quand même une différence entre le piratage et le prêt de livres.

N'as tu jamais emprunté un livre dans une bibliothèque ? ... pauvre littérature

N'as tu jamais loué un film dans un vidéoclub ? .... pauvre cinéma

Pourquoi ce serait différent pour la magie ?

La magie est faite pour être partagée, elle n'en sera justement que plus riche.

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Publié le

Personnellement, je ne pense pas que ce soit une super idée d’échanger des livres avec des gens que l'on ne connaît pas vraiment, et que l'on ne verra sans doute jamais.

Surtout que les deux personnes s'échangeant des tours peuvent être très honnêtes, mais si la poste perd le colis, il se passe quoi ? Chacune des deux personnes pourra penser que c'est l'autre qui ne l'a pas envoyé, ou l'autre qui a dit ne pas le recevoir...

Même si l'envoi se fait en suivi recommandé ou autre, ça va coûter quand même relativement cher, alors que ce n'est qu'un simple échange.

Puis si le livre me plaît, je vais vouloir l'acheter, mais dans ce cas, j'aurais dépensé du temps et de l'argent en plus, lorsque j'ai participé à l'échange.

Donc pour moi, acheter des livres (occasion) et les revendre, est le moyen le plus simple pour s'échanger des livres sans qu'il n'y ait de soucis.

(l'idée de base partait d'un très bon sentiment, mais malheureusement, je ne pense pas que cela soit vraiment réalisable)

Philip59,

Il y a quand même une différence entre le piratage et le prêt de livres.

N'as tu jamais emprunté un livre dans une bibliothèque ? ... pauvre littérature

N'as tu jamais loué un film dans un vidéoclub ? .... pauvre cinéma

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La magie est faite pour être partagée, elle n'en sera justement que plus riche.

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La seule vraie limite de votre imagination est... votre imagination !

Publié le

Cluso,

Philip59, avec son esprit taquin dénonce une réalité bien réelle.

- L'accès un peu trop facile au secret

- L'accès un peu trop facile aux œuvres de l'esprit sans le moindre respect pour leurs créateurs.

Ta démarche est louable. Elle ne se mettra pas en œuvre (si elle se met en œuvre) à travers des messages publiés sur un forum.

Et pour ta gouverne, le vidéoclub ne prête pas : Il loue ;) . Et quand on voit comment ils ont terminé, on se dit que le concept est légèrement dépassé (et pourtant j'ai été un excellent client de ce genre de boutique).

La bibliothèque peut prêter (et encore)... :confused: Mais quand on voit comment le "Livre" (avec un grand L) disparait peu à peu, on se dit que là aussi, il y a encore des combats à mener pour que l'objet littéraire reste en vie encore longtemps. :mad:

Je ne sais pas d'où te vient ta démarche. Mais commence à petite échelle, en dehors des sentiers forumesques. Et voit comment cela évolue. Cela évitera aux sarcastiques de te rentrer dedans. Et tu auras en plus une démarche autrement plus active que l'attentisme que l'on peut avoir sur un forum, à proposer des idées "qu'elles-sont-trop-belles".

Matt

Nouveau texte : "Je suis un bout de papier"

http://matt-et-le-blog.over-blog.com

http://www.abfjm.blogspot.de/

Publié le
Philip59,

Il y a quand même une différence entre le piratage et le prêt de livres.

N'as tu jamais emprunté un livre dans une bibliothèque ? ... pauvre littérature

N'as tu jamais loué un film dans un vidéoclub ? .... pauvre cinéma

Pourquoi ce serait différent pour la magie ?

La magie est faite pour être partagée, elle n'en sera justement que plus riche.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Si ton intention est louable, force est de constater qu'aujourd'hui, les systèmes sont détournés. Les "magiciens" courent après telle ou telle nouveauté, ne font pas l'effort de la travailler, et rachète aussitôt une autre nouveauté... Ca coûte effectivement très cher, mais ce n'est dû qu'au comportement de consommateur des "magiciens" et surtout des jeunes magiciens. Alors, sous couvert de "partage", on invente des systèmes pour que ca ne coûte plus un rond... on accède à tout, facilement et gratuitement. Pire, on revendique l'accès à tout gratuitement... Et cette course effrénée de donne pas naissance à des magiciens qui bossent leur Art, mais à des jeunes qui font de la magie derrière une webcam...

Je crois que la notion de secret et de respect du travail de nos ainés a été bouffée par cette mentalité moderne du tout, tout de suite, à moindre coût. Et je le regrette.

Tu évoques le fonctionnement d'une bibliothèque ou d'une vidéothèque, mais cela n'a rien à voir. Le livre ou la vidéo sont fait pour le public. Il est normal de permettre l'accès à ces œuvres, tout comme les démarches pour que le public ait accès à des spectacles de Magie de qualité sont louables et doivent encouragés. Mais un livre de magie n'est pas un livre de littérature. Son "accès" n'est permis que par son auteur et pour des magiciens, parois en quantité limitée pour ne pas "galvauder" le secret.

Aujourd'hui le mode de prêt que tu évoques part d'une très bonne intention. C'est d'ailleurs ce qui se fait "naturellement" entre magiciens qui se connaissent (je ne compte plus le nombre de magiciens qui ont ou ont eu accès à ma bibliothèque, gratuitement, et même pour des ouvrages rares). Cela dit, je ne connais que trop les dérives de ce genre de système... tu prêtes un livre, il est scanné le lendemain... échangé contre 2 vidéos rippés le surlendemain, et entre les mains de tous les magiciens de France dans la semaine...

Les magiciens, dans le temps, prêtait serment de garder les secrets... ca se perd aujourd'hui. Et pire, on considère que dès que l'on connait la LD, on est magicien... Et comme donner un secret à un autre magicien n'est pas considéré comme ne pas garder un secret...

Enfin, je reviens sur la notion de Partage : quand je partage mes idées, je donne MES idées, pas celle de mon voisin... quand tu "partages" un livre, tu diffuses les idées de l'auteur (qu'il a peut être lui aussi "volé" pour faire un livre et du business, mais c'est un autre débat...)

Publié le

Je comprends parfaitement ton point de vue philip59.

Je ne suis qu'un débutant en magie qui cherche sa voix. Et je ne peux me permettre de dépenser une fortune pour la trouver.

La où je suis, pas de club pour partager.

Malheureusement si cela se termine comme tu le décris, c'est effectivement une mauvaise idée.

C'est dommage car l'idée que je me fais de la magie et de sa communauté est différente.

Publié le

L'idée est bonne mais moi je ne prête plus aucun livre désormais, même à mes amis.

Trop mauvaises expériences :

- le livre qu'on tarde à te rendre "zut, j'ai oublié, mais la prochaine fois je te le rapporte"... et puis ça traine, et puis tu oublies, le temps passe jusqu'au jour où ça te reviens à l'esprit...

- le livre qui te reviens abîmé, même une bricole, mais ça te met en rogne.

Melvin

Publié le
Je comprends parfaitement ton point de vue philip59.

Je ne suis qu'un débutant en magie qui cherche sa voix. Et je ne peux me permettre de dépenser une fortune pour la trouver.

La où je suis, pas de club pour partager.

Malheureusement si cela se termine comme tu le décris, c'est effectivement une mauvaise idée.

C'est dommage car l'idée que je me fais de la magie et de sa communauté est différente.

Je ne pense pas qu'il faille dépenser une fortune pour trouver sa voie... A priori, tu es attiré par le close up. Youtube et internet sont des sources inépuisables, non pour apprendre, mais pour découvrir des magiciens, des styles de magie etc...

Pour l'apprentissage, il y a un investissement minimum, c'est certain... mais il n'est pas très onéreux s'il est fait avec raison. Souvent, les gens débutent en achetant un dvd sur une technique, puis un autre dvd sur une autre technique, puis un livre parce qu'il pleins de tours dedans... On peut aussi acheter un livre généraliste, bien moins cher, et commencer doucement. Avoir accès immédiatement au dernier dvd sur le SDC ou sur la magie des pièces ne signifie pas qu'il s'agit d'un achat judicieux, même si on en dit du bien sur les forums et que le magicien sur la pochette est très connu...

C'est sûr que c'est plus facile lorsque l'on est "accompagné", et connaissant un peu ton secteur géographique, je peux comprendre tes difficultés. Mais je t'assure qu'il n'est pas nécessaire de "tout acheter" pour être à la page ou pour apprendre. Certains achats sont effectivement indispensables. C'est le cas, notamment de tes consommables. Mais lorsque tu achètes un livre ou un DvD, cela demande énormément de travail. On a parfois tendance à vouloir vite passer à quelquechose. Avec cette attitude, le budget "magie" peut effectivement grimper. En plus, on apprend moins bien puisque l'on survole beaucoup de chose.

J'ignore s'il y a un club de magie dans ton secteur, mais il y a certainement d'autres magiciens. Essaie d'en trouver, de vous réunir, tu apprendras plus vite et mieux. Pour les ouvrages divers, tu les achèteras en fonction de tes besoins sur des sujets spécifiques qui t'intéressent. Pour l'apprentissage de base, un "Cours Magica" de Veno est très bien, très complet et se trouve pour pas cher(une 20aine d'euros en occasion). Pour chaque domaine que tu voudrais explorer (cartes, pièces, cordes, mentalisme etc...) tu trouveras des ouvrages d'initiation extrêmement intéressant (tant en livre qu'en DvD).

Si je devais conseiller une personne qui souhaite démarrer la magie pour moins de 50 € :

- Le cours Magica Max. 25 €

- Quelques pièces de différentes taille et couleur, à trouver en Braderie pour quelques euros

- Quelques metre de cordes

- 2 jeux de cartes de qualité 8 € max. en achat par correspondance si pas de boutique près de chez toi

- une surface de travail (un tapis premier prix à 10-15 €, moins si on se la fabrique tout seul)

- quelques dés, trombones, élastiques à récupérer dans le grenier

Pour l'initiation a des sujets plus spécifiques :

le mentalisme demande rarement des investissements onéreux

les gobelets peuvent s'improviser avec des gobelets en plastique, les muscades peuvent être fabriquées dans le liège d'un bouchon

les routines de foulard : on trouve facilement de jolies echantillons de tissus qui se transformeront en foulard sympa... c'est souvent gratuit

On a souvent l'impression que pour être magicien il faut avoir dépensé énormément d'argent... A mon sens, si on peut déjà faire des miracles avec un cure dent, 2 élastique et un vieux bout de patafix, alors seulement on peut commencer à investir. Le pré-requis a l'achat de matériel de magicien est "D'ETRE" magicien... On n'achète pas de matériel POUR être magicien.

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    • Pour moi, c'est comme une machine à remonter le temps. Je n'ai pas connu cette revue et je le regrette mais je vais acheter cette réédition. Pour les articles, les routines, les contributions mais aussi pour les personnes qui ont participé et peut être avoir le sentiment de faire partie de l'aventure, ne serait-ce que par procuration.
    • Voilà 20 ans que je suis membre sur VirtualMagie (depuis le 5 décembre 2005 exactement). Ça m'a inspiré un petit poème sans prétention (et peu respectueux des règles académiques) : Sur VM, le forum des magiciens Qu’on débute ou qu’on maîtrise Qu’on aime ou pas Patrick Sébastien La magie reste la devise L’orthographe saigne abondamment Même pour ceux qui s'appliquent Les phrases boitent souvent Mais le fond reste toujours magique Y'a le secret, sujet sacré À ne pas divulguer, à protéger Les nouveaux veulent tout savoir Les anciens freinent, c’est leur devoir Y'a les acheteurs compulsifs Des tiroirs pleins de nouveautés Peu importe le tarif Il veulent juste connaitre le secret Trois jours plus tard, ils revendent « Comme neuf, servi une fois » Avant de repasser commande Pour un tout nouveau miracle, voilà Y'a Christian, mémoire en béton Plus rapide que Lucky Luke Pour éclairer la création D'une routine, d'un tour ou d'un truc Y'a l'webmaster, Thomas Thiébaut Qui surveille avec vigilance Quand les mots montent un peu trop haut Il rappelle la règle et applique la sentence Y'a ceux qui sont partis sans bruit Mais qui laissent un souvenir indélébile Et qu’on cite encore aujourd’hui Les oublier est difficile Ceux dont on regrette la perte Comme Lancelot, parti là-haut trop tôt Avec ses chaussettes vertes En compagnie de Jeannie Longo Ceux qui nous manquent comme Gérard Parti en douce sans faire d’histoire Son pseudo reste dans le forum comme une star Comme l'initiateur de vieux fils pleins de mémoire Y'a Bob qui traîne depuis des années Un type un peu barré Longtemps planqué derrière son avatar Un pingouin franchement bizarre Y'a Woody, toujours un mot fin Pour détendre l’atmosphère Une pointe d’humour, toujours malin Mais souvent juste, toujours sincère Y'a aussi plein de stars Dont la présence est un honneur Comme Spankyfab alias Fabien Olicard Ou encore Bloom, infatiguable créateur Y'a aussi des éditeurs, respect Ceux qui font vivre la magie papier Comme Frantz Réjasse, cité sans arrêt Quand on parle de livres bien édités Y'a ceux qui s’inscrivent un matin Un pseudo tout neuf, un grand discours Ils postent deux messages, puis plus rien Disparus après un p'tit tour Sur le forum des magiciens Ça débat fort, ça s’agace Qu’on soit novice ou vieux babouin A qui on n'apprend plus les grimaces On se chamaille, on s’applaudit Entre passion et polémique On apprend, on se critique Chacun partage sa vision de la magie Ça débat fort sur tous les tons Un livre, un tour, une opinion Entre deux fautes et trois avis Mais toujours la magie nous réunit Bob
    • Étienne Klein aurait pu aussi poser la question de savoir si les lois que l'on observe ici sont les mêmes que celles qui existent ailleurs dans l'univers. On le suppose acquis car rien ne le contredit aujourd'hui mais rien ne le prouve non plus. Il aurait alors pu évoquer les mathématiques, qui elles sont universelles. Car si à l'autre bout de l'univers E≠mc², 17 y reste un nombre premier. Voilà pour moi une bonne raison de mettre les mathématiques bien au dessus de toutes les autres sciences (sans parler des pseudo-sciences). Bob
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