Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le
il y a 5 minutes, Sébastien GOYAUD a dit :

J'ai relu Paramiracles de Ted Lesley et en fin de livre il y ça.

Le débinage, copiage de tour n'est pas nouveau. Bonne lecture si mes photos ne sont pas trop moches.

 

WP_20201218_001[1].jpg

C'est fou mais sérieux c'est abusé...Alors d'un côté j'hésite a publier mes créations de peur que quelqu'un vole les idées pour commercialiser(je m'en fiche qu'un magicien se serve d'un tour ou d'un mouvement pour lui mais commercialiser un tour qui n'est pas a toi...)et d'un autre côté tu te dis que si tu tarde a sortir tes idées quelqu'un d'autre le fera arffff vraiment pas simple...Je pense qu'on est pas mal dans se cas hein...

Il y a quelques mois, un ami(pas très connu encore) qui a voulu sortir un gimmick sur une grosse plate-forme américaine c'est fais boycotté par un magicien plus connu...Le site a jugé que le gimmick de mon pote ressemblait a un des tours de se magicien(en vrai pas du tout mais bref)et il fallait donc l'accord de ce dernier pour pouvoir sortir le tour et il a bien évidemment refusé...

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
il y a 24 minutes, Sébastien GOYAUD a dit :

la suite

 

Merci Sébastien de nous avoir rappelé ces précieuses informations provenant de l'un de mes bouquins de magie préféré 😉
Et il le retranscrit très bien lui-même: tous ces gens qu'il a cité n'ont sûrement jamais pu émerger alors que Ted est reconnu comme faisant partie des plus grands: CQFD 🙂 

 

il y a 16 minutes, Gael GAGNEPAIN a dit :

Alors d'un côté j'hésite a publier mes créations de peur que quelqu'un vole les idées pour commercialiser

En fait tu mets le doigt sur un débat qui a aussi souvent été discuté, à savoir "comment protéger nos créations?".
Et je pense que tout le monde est assez d'accord sur le fait de... tout simplement ne pas les publier car la publication est, hélas, le meilleur moyen de se les faire piquer.

J'ai déjà créé de nombreuses routines, certaines ont pu apparaître sur ma chaîne YT mais... mes pépites restent bien réservées uniquement dans des shows privés où je sais qui j'ai devant moi 🙂 

  • J'aime 1
  • Triste 1
Publié le
il y a 6 minutes, Marcus MAJART a dit :

Merci Sébastien de nous avoir rappelé ces précieuses informations provenant de l'un de mes bouquins de magie préféré 😉
Et il le retranscrit très bien lui-même: tous ces gens qu'il a cité n'ont sûrement jamais pu émerger alors que Ted est reconnu comme faisant partie des plus grands: CQFD 🙂 

 

En fait tu mets le doigt sur un débat qui a aussi souvent été discuté, à savoir "comment protéger nos créations?".
Et je pense que tout le monde est assez d'accord sur le fait de... tout simplement ne pas les publier car la publication est, hélas, le meilleur moyen de se les faire piquer.

J'ai déjà créé de nombreuses routines, certaines ont pu apparaître sur ma chaîne YT mais... mes pépites restent bien réservées uniquement dans des shows privés où je sais qui j'ai devant moi 🙂 

Ouai ba c'est triste en vrai car pour moi la magie c'est avant tout du partage....avec les collègues les spectateurs etc 

Pour moi un magicien qui illustre totalement cela est Michel lageois que j'ai rencontré il y a quelques années a la FFAP de Paris c'est le genre de mec qui sort 4 dvd gratuits pour les magiciens avec des idées de la réflexion alors après ça vaut ce que ça vaut mais qui fais cela????

Pas grand monde alors que je suis sur que le partage est une des meilleurs façons de faire progresser la magie!

  • J'aime 3
Publié le
il y a 13 minutes, Gael GAGNEPAIN a dit :

Ouai ba c'est triste en vrai car pour moi la magie c'est avant tout du partage....avec les collègues les spectateurs etc 

Pour moi un magicien qui illustre totalement cela est Michel lageois que j'ai rencontré il y a quelques années a la FFAP de Paris c'est le genre de mec qui sort 4 dvd gratuits pour les magiciens avec des idées de la réflexion alors après ça vaut ce que ça vaut mais qui fais cela????

Pas grand monde alors que je suis sur que le partage est une des meilleurs façons de faire progresser la magie!

Oui en effet, je suis d'accord.

Et hélas la magie n'est qu'un exemple isolé car l'art en général... bah c'est pas joli-joli en termes de copies ou de vols de créations. Les exemples en musique, littérature, peintures et autres sont presque infinis (à nouveau: hélas 😞 ).

Sauf que... une fois de plus certains milieux sont mieux protégés et mieux balisés que le nôtre. A défaut donc d'avoir une protection légale, la logique voudrait qu'on puisse au moins s'appuyer sur une protection déontologique. Or... on ne peut que constater que les nombreux manques de respect prouvent que c'est loin d'être le cas...

  • J'aime 2
Publié le
il y a une heure, Antony RBLLR a dit :

Il y a eu un long débat sur le sujet à propos des droits de présentations. Chacun y est allé de son avis.

Oui effectivement il date un peu et j'avais participé à l'époque mais c'était devenu une usine a gaz.

Je me suis intéressé à la protection littéraire depuis bien longtemps pour mon autre passion qui est l'écriture. Protéger un tour est plus complexe car il entre dans plusieurs champs d'action (protection du boniment, protection du truc, protection d'un spectacle, des costumes...)

Si vous êtes passionné par ça allez voir le live de vm fait par des spécialistes.

Les intervenants sont des professionnels de la protection intellectuelle (ici adapté à la magie) attention préparer l'aspirine si vous n'avez pas de bases sur le sujet ! C'est très intéressant et peu vous éviter des problèmes si vous êtes créateur de tours.

 

 

  • J'aime 3
Publié le
Il y a 1 heure, Sébastien GOYAUD a dit :

J'ai relu Paramiracles de Ted Lesley et en fin de livre il y ça.

Le débinage, copiage de tour n'est pas nouveau. Bonne lecture si mes photos ne sont pas trop moches.

 

WP_20201218_001[1].jpg

Merci du partage, c'est vraiment super intéressant ! 

Après si je peux me permettre il ne s'agit pas là de débinage mais d'un autre problème : le plagiat

Est ce que ça vaudrait le coup de faire un sujet à part, en mettant en introduction ces photos de livres ?  

Je pense que la plagiat est un sujet plus grave, qui peut faire plus de mal que le débinage parce que c'est clairement du vol et de la copie. Disons qu'un gars sur youtube qui expliquent les tours de Shin Lim et comment le black art fonctionne c'est une chose, mais c'en est une autre que quelqu'un se fasse embaucher en copiant à la seconde près "52 shades of red"  

Publié le
il y a 35 minutes, Clément (Vito Samele) a dit :

Après si je peux me permettre il ne s'agit pas là de débinage mais d'un autre problème : le plagiat

Est ce que ça vaudrait le coup de faire un sujet à part, en mettant en introduction ces photos de livres ?  

Je pense que la plagiat est un sujet plus grave, qui peut faire plus de mal que le débinage parce que c'est clairement du vol et de la copie. Disons qu'un gars sur youtube qui expliquent les tours de Shin Lim et comment le black art fonctionne c'est une chose, mais c'en est une autre que quelqu'un se fasse embaucher en copiant à la seconde près "52 shades of red"  

Je ne suis pas sûr que d'ouvrir un autre sujet puisse être intéressant tout simplement parce cette idée revient depuis bien longtemps et est abordée dans pas mal de discussions. C'est pour ça aussi que la vidéo VM live existe (voir au dessus)

Après si tu as envie d'ouvrir un nouveau thème qui t’intéresse, libre à toi.

De mon côté le plagiat et le débinage (qui est du vol aussi) sont des sujets graves tous les deux. Le débinage est une démonstration, un démontage d'un tour qui est protégé (ou sensé être protégé) par son créateur qui est en droit de revendiquer la paternité. En plus le "débinage" entraine (ou peu entrainer) du coup un plagiat ou copie.

Définition de plagiat :

Acte de quelqu'un qui, dans le domaine artistique ou littéraire, donne pour sien ce qu'il a pris à l'œuvre d'un autre.

Ce qui est emprunté, copié, démarqué.

Le problème est que c'est un sujet extrêmement compliqué surtout en magie car cela touche à beaucoup de domaine de protection.

Je ne suis pas un spécialiste et je suis plus au courant de la protection littéraire qui est moins complexe.

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 17 heures, Gael GAGNEPAIN a dit :

Ca pourrait être bien un discord entre magicos c'est une idée qui m'avait déjà traversé l'esprit on pourrait se montrer des routines tours etc 

C'est déjà le cas plusieurs fois par semaine !
Il suffit de venir avant et surtout après les VM Live.
Pendant des heures, tu peux même profiter du regarde de Gaëtan BLOOM, Francis TABARY et plein d'autres VMistes ( @Marcus MAJART ? 😉 ) toujours prêt à t'aider de façon bienveillante.

A 14h, nous recevons Christian ENGBLOM. A la fin, ce sera l'occasion pour toi de nous présenter des choses si tu le souhaites.

  • J'aime 1
  • Merci 1

🎩 Rejoignez notre prestigieux cercle de magiciens & de mentalistes ! ✨

Accéder à la plus grande collection francophone de vidéos de magie 🎩
Profitez d'Afters exclusifs, recevez 500€ de tours OFFERTS, revendez vos produits d'occasion ou encore accédez à la fameuse Chambre des Secrets... 🌟

🤩 Ne résistez plus et découvrez tous les secrets ! 🎩🌟

Publié le
Il y a 2 heures, Thomas a dit :

C'est déjà le cas plusieurs fois par semaine !
Il suffit de venir avant et surtout après les VM Live.
Pendant des heures, tu peux même profiter du regarde de Gaëtan BLOOM, Francis TABARY et plein d'autres VMistes ( @Marcus MAJART ? 😉 ) toujours prêt à t'aider de façon bienveillante.

C'est très très bien (j'aime beaucoup, vraiment) MAIS... ce n'est pas un Discord 😛 
Avec les salles qui restent toujours ouvertes 24/24 et en ayant des salles pour chaque section en magie afin de ne rassembler que les passionnés de cette section: cartes, pièces, mentalisme, etc... (sans limite d'ajout d'autres salles au besoin). 
Ca permet au cartomane de ne pas s'ennuyer avec les pièces, ça permet au pieçomane de ne pas s'ennuyer au milieu des cartes, bref... on a compris quoi 🙂 

Je rajoute ceci juste pour information bien sûr hein, aucun forcing de ma part 😉 

  • J'aime 3
Publié le
Il y a 4 heures, Thomas a dit :

C'est déjà le cas plusieurs fois par semaine !
Il suffit de venir avant et surtout après les VM Live.
Pendant des heures, tu peux même profiter du regarde de Gaëtan BLOOM, Francis TABARY et plein d'autres VMistes ( @Marcus MAJART ? 😉 ) toujours prêt à t'aider de façon bienveillante.

A 14h, nous recevons Christian ENGBLOM. A la fin, ce sera l'occasion pour toi de nous présenter des choses si tu le souhaites.

C'est un discord?On peut venir même sans faire partie du cercle VM?😊

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer. 
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8510
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Coralie ANDY
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.3k
    • Total des messages
      683.9k

×
×
  • Créer...