[VM] Idées de catégorisation

[Paul PICHARD (PaulMagie)]

J'étais sous la douche en train de penser (2 trucs qu'il m'arrive de faire de temps en temps...)

Qu'échangeons nous sur VM, si ce n'est notre expérience?

Elle se constitue de savoir/lecture, d'essai/expérimentation, de pratique/expérience. En fait nous ne pouvons pas échanger de compétence (c'est dommage je vous l'accorde...), mais nous sommes réunis pour tenter de faire profiter les autres de notre expérience (au sens large), ou, pour profiter (sans l'aspect péjoratif) de l'expérience des autres.

Au milieu de çà gravite des petits trublions... mais c'est aussi le charme de VM, la "French Touch" !

Ce n'est pas anodin. C'est ce que l'on ne trouve pas sur le Café (ou moins).

Alors à quoi je pensais... je me disais, en cette soirée électorale, et si nous prenions ce qui est bon chez les autres? Certes nous n'aurons jamais le trafic du Café, Loi du Nombre oblige. Certes nous n'avons pas besoin de ce vert immonde qui rend n'importe quel humain épileptique au bout de 5mn de lecture. Certes nous n'avons pas besoin d'autant de bannières publicitaires (quoique...).

Alors quoi?

Ce que j'apprécie de l'autre côté de l'Atlantique, c'est le découpage du forum. Chacun peut, rapidement, allez à la catégorie qui lui correspond. C'est un peu ce qui me "gêne" ici, dans une catégorie, y'a un ramassis de tout, et dès que le titre est gras... hop j'ouvre... et là... rien... les sujets alimentés ne me passionne pas, je survole -ou pas.

Bon, on va pas faire autant de rubrique que sur le Café, c'est pas non plus le modèle idéal, franchement y'a des catégories Steve les à créer pour le plaisir d'un seul mec, et encore...

Alors je propose:

Forum Général:

>Télévision, cinéma

>Théâtre, spectacles

>Concours, Galas

>Contacts, Magiciens

>Lieux, Boutiques

Ce qui me gêne dans cette catégorie, c'est d'y retrouver ce qui concerne les "sous-catégories" que je viens de proposer, mélangées avec des sujets sur les techniques, les routines... de la pratique.

Je pense que ces questions auraient plus leurs place dans une Catégorie nouvelle, type: L'atelier, L'antre, La Pratique,... qui permettrait de discuter:

>les techniques (comptages, tenues...)

>les routines

Les Etagères Magiques:

>Mental/isme

>Close-Up

>Scène, GI

>Autre

OU

parce je sens que certains vont dire: "oui, et si on fait du mentalisme en close-up on fait comment?"

>Pièces

>Cartes

>Close-up (le reste)

>Salon, Scène, GI

>Bizarre

Çà reste difficile à gérer pour certains effets, mais le Café s'en sort, je vois pas pourquoi çà ne marcherait pas chez nous.

Le départ de ma réflexion vient de cette partie -essentielle- du forum. Aujourd'hui le "Mental" à pris une part importante dans le paysage magique, et je ne m'y retrouve pas. Mais il y a aussi -encore- une production, un historique, une communauté qui vit en parallèle et qui a des choses à dire... enfin je crois Le "problème", c'est que je me retiens parfois de poster, parce que le sujet risque d'être trop vite noyé dans le reste, enterré par les sujets plus brûlants, et déterré uniquement par un amateur éclairé ou Christian Girard ().

Evidemment, c'est un premier jet, une proposition de changement, je ne suis pas le maître des lieux, et Thomas ne sera peut-être pas du tout intéressé...

Je peux continuer de proposer un découpage, ou attendre vos réactions, et surtout celle du Patron !

Conseil des sages:

>législation, juridique

>Technique (éclairage, son...)

[Jean-Michel PLOURDE]

Je trouves toujours qu'une proposition de renouveau est quelque chose de bien. Ça veut dire que la communauté est encore très attaché à son forum et c'est plus que bien.

Vous avez là aussi de très bonnes idées de sous-catégorie pour chaque section. La seule chose qui me ferait peut être hésiter, c'est de trop sous-catégoriser les éléments.

Dans un sens où on pourrait peut-être se perdre et/ou se demander trop longtemps où va tel sujet.

Oui, ici c'est simple et précis et ça devrait rester dans le même optique pour ne pas semer la confusion.

Et je suis sûr que Thomas à quelque chose à dire là-dessus à savoir qu'il tiens depuis longtemps ce forum et doit connaître ce qui marche de ce qui marche moins.

Je crois que je vais encore patienter pour consulter les autres arguments avant de me faire une idée précise.

Merci de la contribution.

[Gaetan DELORIS]

Oui c'est une bonne idée.

Et en effet, du moment qu'on a pas le vert pomme fluo du café c'est déjà ça ...

[Robin AUSSET]

C'est un peu ce qui me "gêne" ici, dans une catégorie, y'a un ramassis de tout, et dès que le titre est gras... hop j'ouvre... et là... rien... les sujets alimentés ne me passionne pas, je survole -ou pas.

Alimente les sujets qui t'interessent

Non plus sérieusement je trouve ca bien aussi ! Parce que de nombreux sujets ne m'interessent pas non plus (Surnatéum , FFAP, Clubs, etc...) Ca permet de cibler chaque specialité et chaque personne trouve son compte, la trame de base de ta proposition est bonne je pense qu'on pourrait creer carrement un rubrique "CR"/ critique / Avis.

Magicalement,

Robin.

Modifié 31 mars 2014 par Robin Ausset

[Cédric LINDE]

Salut, salut.

Je pense également que des sous-catégories, peut-être un peu plus ciblées, seraient une bonne idée.

La lecture serait ainsi plus aisée lorsque l'on recherche un thème en particulier. Plus besoin de fouiner entre des sujets qui ne nous intéressent pas sur le moment ou qui n'ont aucun rapport avec ce que l'on cherche.

Il faut dire que ce n'est jamais une chose simple de gérer la structure d'un forum pour convenir à la majorité des inscrits.

C'était toujours le domaine qui me rebutait le plus lorsque je m'occupais de forums.

Sinon, pensez-vous qu'une section "historique" pourrait plaire ? Une section où chaque intéressé pourrait partager un post ayant un lien avec l'histoire de la magie, ou tout simplement d'une routine ou d'une technique.

Yohoho.

[Allias]

Réflexions en passant.

Toutes les catégories sont envisageables y compris la catégorie "Histoire" mais:

Plus il y aura de catégories et moins elles auront de visiteurs (puisque spécialisées); et moins elles auront de visiteurs et moins il y a besoins de créer des catégories pour un tout petit nombre de visiteurs.

En ouvrant des sujets qui de prime abord n'avaient pas d’intérêt (ouvert par curiosité) pour moi, j'ai fait d'intéressantes découvertes.

Une ou deux catégories de plus donneraient plus d'air au forum sans qu'il soit utile de sous catégorisé.

L’ordre des catégories pourrait être revue de manière (par exemple) à ne pas me faire ouvrir (souvent pour rien) la chambre des secrets: Kezako trop proche de la chambre des secrets tout court.

Concernant le "VERT" du café je le trouve très joli ...en orange.

Thomas pourrait nous dire ce qu'il en pense.

[Thomas]

Tout d'abord merci à Paul et à vous tous pour votre envie d'amélioration de VM.

Cela me fait très plaisir.

Je travaille notamment avec une personne à l'amélioration fonctionnelle du forum.

L'idée est de virer les cadres (frames en anglais) comprenant le sommaire et le logo / pub en haut.

Cela permettra d'avoir un menu et accès à toutes les pages du site avec une seule URL par page.

La personne travaillant sur cela ne donnant plus de nouvelles, je suis à la recherche de personnes sacahnt développer en HTML et qui voudrait m'aider.

Pour répondre au sujet en cours, en effet, comme je gère cela seul, il n'est pas évident de trouver des solutions à des problèmes que je ne me suis pas posé !

La catégorisation est un débat qui revient quelque fois.

J'y ai déjà concédé un peu en créant les Étagères Magiques (avec l'énorme succès qu'on lui connait) ou encore avec les Quizz, la Balloon Room et le Conseil des Sages (moins fréquenté) ou encore les parties réservées aux associations (qui malheureusement n'anime presque pas ces parties).

Certains ont évoqué les points positifs de la catégorisation comme le fait de trouver rapidement ce que l'on cherche.

Voyons les points négatifs (de mon point de vue, je le précise) :

- Cela sclérose la culture.

Je pense qu'un artiste doit avoir une vision complète de son art et pas seulement agir comme un technocrate en maîtrisant un seul sujet à fond.

Pour ma part, bien que je ne sois pas un fan de ballons, je trouve super intéressant de savoir ce qu'il s'y fait.

De ce fait, en ayant séparé cette branche dans un forum à part, j'ai moins l'occasion de naturellement aller me renseigner.

- D'un point vue utilisateur et surtout modérateur, il est pénible d'avoir à naviguer en permanence entre de nombreux forums.

Beaucoup de clics pour pas grand chose.

- Toujours dans la modération, je passe énormément de temps à renommer les sujets, les déplacer voire carrément intervenir pour recadrer les personnes.

Déjà que parfois c'est compliqué de "juger" de la pertinence de telle ou telle thème, si en plus, on multiplie les sous thèmes cela va être l'enfer.

Pour mémoire, à l'heure actuelle, en comparaison des revenus très faibles que génère le site, je ne me vois pas passer encore plus de temps à le gérer.

Au niveau modération, Flox aide un peu pour les PA (quand il a le temps ), Matt me sauve les coups quand cela part en sucette... et c'est tout !

Bref, bien que certains le pense, je ne suis pas omnipotent, ai une vie à coté et pas l'envie de passer mon temps à lire tous les sujets, en constamment passant d'un forum à l'autre et devant les déplacer.

- De plus le traitement est super subjectif.

Quand je vois que déjà plusieurs fois par semaine, je dois transférer des messages du FG vers les EM (dont le thème est pourtant simple), comment fera-t-on quand tout sera sub divisé ?

Exemple : que devrai-je décider si un sujet traite du close up avec du mentalisme tout en abordant des aspects historique ?

Ce que j'aime aussi dans les discussions (et je fonctionne et parle comme cela), c'est le fait que tout se mélange.

On part sur un sujet, qui dérive sur un autre, qui appelle une anecdote, qui en appelle une autre, qui appelle une mise au point sur une technique...

Bref inclassable : c'est la vie !

- Enfin, si nous devions tout subdiviser, comme nous l'avons fait pour les EM, il faudrait commencer par chercher les sujets traitant de cela pour alimenter ces nouveaux forums.

Un travail de fourmis et de titan !

A l'heure actuel, je préfère me concentrer sur le nouveau site et l'insertion des articles.

Grace aux personnes qui m'aident pour l'insertion, cela avance doucement.

Toutefois derrière j'ai pas mal de travail pour relire et ajouter des photos et vidéos.

Il reste encore pas mal d'articles à insérer dans la partie Vidéomania et tous ceux des CR et Trucs du Métier.

Bref, on est pas rendu... sauf si plus de personnes nous donnent un coup de main !

Contactez-moi si vous pensez prendre 15 mn de votre temps plusieurs fois par semaine.

En conclusion, je ne me sens pas de gérer la création et la gestion de tous les forums listés plus haut.

Maintenant, peut être un de plus comme celui de l'Histoire (peu de choses à mettre dedans pour le moment) ou le Mentalisme (mais est-ce qu'on transfère les produits dedans alors que logiquement il devrait rester dans EM et quid de tous ces sujets qui sont en fait presque toujours les mêmes ?).

L’ordre des catégories pourrait être revue de manière (par exemple) à ne pas me faire ouvrir (souvent pour rien) la chambre des secrets: Kezako trop proche de la chambre des secrets tout court.

J'ai déplacé ce forum beaucoup plus bas.

Par contre, d'après ce que je vois dans les réglages, normalement seules les personnes n'ayant pas accès à cette partie voit ce forum.

Dès qu'on a accès la CdS apparait et Kézako disparaît.

Paul, les autres qui ont accès, est-e le cas ou pas ?

[Yannick (Monswiller MC)]

Règle n°1 : il faut adapter le nombre de sous-forum par rapport à son trafic.

Trop de sous-forum, voudra dire que certains ne bougeront plus quotidiennement (voir peut-être qu’il auront de nouveaux messages qu’ 1 ou 2x par mois). Mettez-vous à la place d’un nouveau qui découvre le forum : premier réflexe, c’est de regarder comment ça évolue, quel est le trafic du site, et le nombre de membres actifs. S’il voit que 2/3 des catégories non plus de nouveaux messages depuis X jours, ça risque de le décourager à s’inscrire pour participer. Donc non renouvellement des membres, donc trafic qui va décroitre pour une extinction du forum à terme.

Je ne suis pas certain que VM puisse se permettre de rajouter des rubriques, vu le nombre de membres. Ce n’est pas le café magique. Et puis perso, au café, je trouve que c’est l’extrême que l’on ne retrouve rien sans un moteur de recherche (avis perso).

Peut-être faudrait-il réorganiser sans forcément en rajouter…

[Robin AUSSET]

Je rejoins Allias sur ce point Thomas. Toujours le Kezako visible en ayant accès.

[KSoeze]

Bonjour,

Les sections, c'est pas ma tasse de thé. Et plus y'en a, moins j'aime ça.

Je préfèrerais une section recherche performante (l'actuelle est vraiment pas mal du tout, faut reconnaître), et un surtout système de mots clefs multiples.

Ainsi, le même sujet pourrait se retrouver catégorisé "close up", "cartes", "reflexion", etc...

Autre avantage, l'évolution sera plus facile. Un sujet n'est plus lié à un sous-forum, il "suffirait" de rajouter un mot clef pour lui ajouter une catégorie, sans pour cela perdre les anciennes.

Encore un autre avantage: Les sections se créeraient alors automatiquement en fonction de ces mots clefs, avec des sujets se retrouvant dans plusieurs endroits.

(Thomas, je code en php ou html, mais je n'ai pas vraiment envie d'un projet à long terme, et 15min plusieurs fois par semaine, c'est trop. Si je peux aider sur des sujets plus ponctuels -je préfère 1x2h que 6x 15min-, on va dire "à la mission", je veux bien essayer.)

Modifié 1 avril 2014 par KSoeze