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Cela dit devant l'absence de réaction notoire des principaux intéressés je dois admettre Shiva que je ne peux pas t'en vouloir d'occuper le terrain... Au moins toi tu réagis ;)

Merci Giorgio.

En fait, pour rebondir sur ce que tu dis, il faut bien constater que les magiciens et mentalistes professionnels bénéficiant d’une certaine notoriété réagissent très peu sur ce forum.

Cela tient, certainement, à plusieurs facteurs : ils ont mieux à faire, ils n’ont pas spécialement envie de se mélanger à une foule des contributeurs dont le niveau de culture magique est très inégal et, de plus, leur statut d’homme public rend délicat leur communication sur un forum.

Cependant, comme tu le sais, Giorgio, ils lisent et décortiquent attentivement ce qui est publié ici.

Allez… Je vais te faire une confidence : Il m’est arrivé, à plusieurs reprises, d’avoir des coups de fil ou des sms de célébrités (au passage je me demande comment certains ont eu mon numéro de téléphone) pour me demander : "pourquoi as-tu dit ça ?" ou encore "merci d’avoir dit ceci, ça me touche"… On m’a même proposé (parfois) de devenir consultant… ou de faire des conférences. Tu te rends compte un peu ? ;)

Je pensais être un magicien de forum retiré du monde, sorte de fantaisiste oisif qui passe son temps à développer une Foulosophie magique totalement décalée mdr … Il semble que ma prose soit prise vachement au sérieux ! mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Publié le

Je suis un affamé de théorie mentalistique, de reflexions philosophiques et de questionnements de fonds,

je suis un fan de shiva par exemple (je te lis souvent, même si je commente très peu, TR est majestueux..),

maintenant ce que je voulais dire :

Giogio, Julien et les autres : Continuez comme ça !

C'est juste magnifique qu'il y en ai pour tous les goûts,

des spectacles purement divertissants, des autres mélangeants divertissement et profondeur,

des autres juste intellectuels etc etc,

je vous jure que c'est cette diversité qui fait la force du mentalisme en France,

et puis vous faites découvrir notre art au maximum de gens, moi je dis OUI...

Dans mes spectacles privées et salles,

on me sort souvent des exemples connus "ah mais vous êtes encore plus fort que l'autre x à la télé" ou bien "quand j'ai vu l'autre à la télé je me suis dis je veux un spectacle uniquement avec du mentalisme"

etc etc..

Bon je ne met pas de noms c'est pas le propos.

Go on !

"Celui qui vise le soleil au zénith, bien qu'il soit sûr de ne jamais atteindre sa cible,

est assuré de tirer plus haut que celui qui se contente de viser un buisson"

_________________________

Publié le
Cela dit devant l'absence de réaction notoire des principaux intéressés je dois admettre Shiva que je ne peux pas t'en vouloir d'occuper le terrain... Au moins toi tu réagis ;)

Merci Giorgio.

En fait pour rebondir sur ce que tu dis, les magiciens et mentalistes professionnels bénéficiant d’une certaine notoriété réagissent très peu sur ce forum.

Cela tient à beaucoup de facteurs : ils ont mieux à faire, ils n’ont pas spécialement envie de se mélanger à une foule des contributeurs dont le niveau de culture magique est très inégal et, de plus, leur statut d’homme public rend délicat leur communication sur un forum.

Cependant, comme tu le sais, Giorgio, ils lisent et décortiquent attentivement ce qui est publié ici.

Allez… Je vais te faire une confidence : Il m’est arrivé, à plusieurs reprises, d’avoir des coups de fil ou des sms de célébrités (au passage je me demande comment certains ont eu mon numéro de téléphone) pour me demander : "pourquoi as-tu dit ça ?" ou encore "merci d’avoir dit ceci, ça me touche"… On m’a même proposé (parfois) de devenir consultant… ou de faire des conférences. Tu te rends compte un peu ? ;)

Je pensais être un magicien de forum retiré du monde, sorte de fantaisiste oisif qui passe son temps à développer une Foulosophie magique totalement décalée mdr … Il semble que ma prose soit prise vachement au sérieux ! mdr

Faut aussi avouer que ce n'est pas parce qu'on joue, qu'on a des avis plus élaborés en fait :) Il y a pleins de choses intéressantes à lire dans ce post et tant d'autres... mais je ne vois pas quoi apporter. Et même si je suis pas autant "implanté" que peuvent l'être Giorgio ou Viktor Vincent par exemple, je trouve ça souvent (tu as raison) délicat de répondre dans certains sujets.

Bref le fait que tu "occupes" le terrain c'est bien. Des fois tu pars trop loin pour moi, mais souvent il y a des pierres soulevées qui sont intéressantes. Mais c'est sûr que même lorsqu'un sujet me concerne d'aussi près que celui ci... je n'ai pas forcément d'eau pour votre moulin :)

Publié le

Faut aussi avouer que ce n'est pas parce qu'on joue, qu'on a des avis plus élaborés en fait :)

Les avis pourraient même d’être beaucoup moins élaborés ! :)

… Ce n’est pas une taquinerie ou une provocation de plus, c’est juste le fait que quand tu as le nez dans le guidon, il est difficile d’avoir une pensée discursive et réflexive sur ce que tu fais.

C’est pour ça que la pratique et la théorie sont deux choses différentes. Faire du mentalisme et penser le mentalisme sont deux choses différentes.

Le praticien a une vision pragmatique qui manque sûrement au théoricien mais le théoricien a un recul qui manque certainement au praticien.

Je passe aussi sur les aspects purement commerciaux et sur le fait de devoir être en adéquation avec la demande du public qui sont primordiaux pour la survie même du praticien et dont le théoricien peut s’affranchir dans ses élaborations.

La force et l’intérêt d’un fil comme celui-ci me parait être cette articulation entre des envolées de théorisations aux accents parfois déjantés et les nécessaires atterrissages pragmatiques. :)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Et j'ai profité d'une promo il y peu pour acquérir quelque lecture

parmi les livres il y avait .

" l'art dans la magie de Nevil maskelyne . 1911"

les questionnements sur le délicat mélange du théâtre est de l'art dans la magie sont très bien analysé dans les centaines de page de ce grimoire.

"ok le livre ne s'appelle pas l'art dans le mentalisme"

ni le théâtre et le mentalisme."

mais bon je ne pense pas être hors sujet.

Publié le

… Ce n’est pas une taquinerie ou une provocation de plus, c’est juste le fait que quand tu as le nez dans le guidon, il est difficile d’avoir une pensée discursive et réflexive sur ce que tu fais.

Par contre oui et non (intro constructive... :P). Avoir une réflexion sur ce que je fais c'est surement l'essentiel du temps de travail d'un artiste en dehors de la scène (répétitions ou représentations).

C’est pour ça que la pratique et la théorie sont deux choses différentes. Faire du mentalisme et penser le mentalisme sont deux choses différentes.

Disons qu'il faut penser au spectacle pour le faire, à la forme du spectacle... donc comme je mettais dans mon premier message la forme de mentalisme qui va en découler. En clair si on a pas forcément la réflexion préalable de la forme de mentalisme, cette forme découle quand même d'elle même des réflexions sur la forme et le fond du spectacle.

Le praticien a une vision pragmatique qui manque sûrement au théoricien mais le théoricien a un recul qui manque certainement au praticien.

Pourquoi pas (je ne suis pas sur que se soit une vérité universelle). Mais en tout cas c'est pour ça que la plupart d'entre nous ont une équipe. Julien Losa par exemple est mon consultant sur mon spectacle, il analyse "froidement" sans prendre en compte des impératifs ou des contraintes qui peuvent paralyser la réflexions. Il travaille en étroite collaboration avec ma collaboratrice artistique et mon metteur en scène. Ces trois personnes me permettent alors d'avoir 6 lobes de plus pour théoriser sur ce que je vais réaliser. Mais surtout, de part leurs réflexions et leurs arguments, ils m'obligent à avoir du recul.

Mes spectacles sont au mieux filmés, et au pire enregistrés sur une appli de Dictaphone (je met pas le nom de l'appli, cliquez sur les liens des partenaires plutôt !). Le visionnage systématique ou la réécoute permettent alors de se fixer un axe de réflexion, même pour l'artiste du coup ;)

Je passe aussi sur les aspects purement commerciaux et sur le fait de devoir être en adéquation avec la demande du public qui sont primordiaux pour la survie même du praticien et dont le théoricien peut s’affranchir dans ses élaborations.

C'est là où je ne te rejoins pas, et je pense même que Julien (dans son message) a un peu exagéré. Un spectacle se construit autour de ce que l'on veut faire, de qui nous sommes, et la couleur artistique peut même évoluer en fonction de ses propres conclusions. Objectivement (j'aimerai avoir l'avis de mes compères Julien, Giorgio et les autres) on ne cherche pas forcément à faire le spectacle qui plaira à toutes les sensibilités de public (on cherche plutôt à trouver "notre" public) et franchement je n'ai jamais pensé à prendre des contraintes commerciales pures pour faire ce que je voulais.

Les avis pourraient même d’être beaucoup moins élaborés ! smile

Quand je parlais d'avis plus élaborés je parlais donc de la "classification" du mentalisme et de ses types. Par exemple j'applique des figures de style à mes textes sans forcément connaître le nom de la dite figure parfois ;) Pour de la scène il est important selon moi que se mêlent sensibilité et réflexion.

Le théoricien a une vision philosophique qui manque sûrement au praticien mais le praticien a un recul lié à l'expérimentation permanente du terrain qui manque certainement au théoricien (quand bien même fut il praticien avant) ;) D'où le fait que mon "théoricien" soit également "praticien" ;)

Publié le

Ben quand je suis venu voir ton spectacle aux trois bornes c'était très convivial et bien amené. Tu as un capital sympathie énorme. C'est un avantage.

Et moi aussi j'ai fait appel à Julien Losa pour booster mon spectacle. Depuis je joue a guichet fermé et j'entame une tournée mondiale à Tarbes la semaine prochaine.

Publié le
Ben quand je suis venu voir ton spectacle aux trois bornes c'était très convivial et bien amené. Tu as un capital sympathie énorme. C'est un avantage.

Et moi aussi j'ai fait appel à Julien Losa pour booster mon spectacle. Depuis je joue a guichet fermé et j'entame une tournée mondiale à Tarbes la semaine prochaine.

Ha ouais ? Bah il s'est bien foutu de toi le Losa, sinon tu serais au moins allé jusqu'à Lourdes :)

En fait vos avis c'était sur cette phrase : "on ne cherche pas forcément à faire le spectacle qui plaira à toutes les sensibilités de public (on cherche plutôt à trouver "notre" public)". Je ne sais pas si ça n'engage que moi, j'ai l'impression qu'on est tous comme ça non ?

Les trois bornes ? ça fait un moment alors, tu as vu les prémisses de ce qui est le spectacle actuel en fait (j'ai gardé 20% de ce que tu as vu). Ce qui me fait penser que ça fait trèèèès longtemps que j'ai pas vu le tiens ! Je trouve quelqu'un qui aime les bons shows de mentalisme et d'humour et j'arrive alors :)

Publié le

mdr

En tout cas c'est un plaisir de travailler avec vous messieurs mais ce n'est pas le sujet de ce post, on n'est pas là pour se masturber. (Enfin... J'crois pas.)

Ps: Giorgio, tu ne m'avais pas parlé de la tournée à Tarbes, ca change tout pour mes honoraires. ;)

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    • (Précision : le titre de ce sujet n’est pas de moi. Il s’agit d’habilité, pas de magie.) 
    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
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