Uri GELLER à Droit de Réponse en 1987: «l'Effet Geller» démystifié

[Jeb HAMMER]

j'ai repensé à cette vidéo en conduisant ( état de conscience modifié)

et je me suis fait la reflexion que cette vidéo illustré parfaitement "Le Prestige" Uri Geller fait "un tour de magie" et ensuite Gérard Majax refait la même chose et les réactions sont complément différente.

cf Strong Magic " le Prestige."

[Melvin (Jean-Claude)]

C'est à dire que pdt toute l'émission on est mis en condition de doute : des experts des matériaux nous explique comment JP Girard a tordu des barres ultra solides, etc. puis arrive Geller et cette cuillère choisie au hasard, une cuillère très solide... donc les conditions sont réunies pour que, si la torsion de la cuillère fonctionne, on ait tendance à y croire.

Et puis elle se tord juste un peu mais ça se voit quand même, il a fallu du temps...

C'est la 2° torsion la plus bluffante, celle avec les deux enfants où ce n'est pas le bordel sur le plateau, et où le cameraman arrive à tout filmer à peu près correctement.

G. Majax tord en une seconde un club de golf, non choisi comme non suspicieux... comment croire une seconde que ce n'est pas truqué...

Le pb de cette émission de Polac c'est qu'il n'y avait pas vraiment de débat avec des contradicteurs de type magicien qu'on aurait laissé parlé plus longuement, mais j'imagine que Geller avait dû exiger cela pour venir à l'emission. Majax n'était vraiment pas le bienvenu sur le plateau, on se demande même pourquoi Polac l'avait invité en coulisse, ou bien au dernier moment, Polac avait envie de laisser rêver les gens et donc de laisser planer le doute...

Modifié 1 mars 2014 par Melvin

[Christophe (Kristo)]

Uri Geller fait "un tour de magie" et ensuite Gérard Majax refait la même chose et les réactions sont complément différente.

C'est à dire que pdt toute l'émission on est mis en condition de doute : des experts des matériaux nous explique comment JP Girard a tordu des barres ultra solides, etc. puis arrive Geller et cette cuillère choisie au hasard, une cuillère très solide... donc les conditions sont réunies pour que, si la torsion de la cuillère fonctionne, on ait tendance à y croire. (...)

Tout à fait d'accord. Le plateau constitué par Polac était plutôt favorable à Geller. Les invités rationnels étaient peu nombreux et peu convaincants, et Polac leur avait visiblement demandé de se tenir à carreau avant la fin de l'émission, pour qu'il y ait du spectacle. Bref l'animateur, la salle, et le public, avec la caution scientifique et même un huissier (qui n'a même pas fouillé Geller), étaient majoritairement pro-Geller, ce qui se ressent.

Et Geller, qui a pu dicter ses conditions, prend le temps de faire son cinéma, il n'est pas une machine, ça ne marche pas à chaque fois, c'est long et du coup lorsque ça marche, c'est comme un miracle que le public attend et souhaite depuis toujours.

G. Majax tord en une seconde un club de golf, non choisi comme non suspicieux... comment croire une seconde que ce n'est pas truqué...

C'est vrai, et en plus le mécanisme fait un bruit spécial...

Il faut dire, pour sa défense, que Majax a eu peu de temps pour faire concevoir ce club, et qu'il a très peu de temps pour s'exprimer sur le plateau, avec des types qui prennent la parole pour l'empêcher de s'exprimer... Sinon, il aurait pu faire du cinéma lui aussi en faisant choisir un club de golf parmi plusieurs, etc.

Le pb de cette émission de Polac c'est qu'il n'y avait pas vraiment de débat avec des contradicteurs de type magicien qu'on aurait laissé parlé plus longuement, mais j'imagine que Geller avait dû exiger cela pour venir à l'emission. Majax n'était vraiment pas le bienvenu sur le plateau, on se demande même pourquoi Polac l'avait invité en coulisse, ou bien au dernier moment, Polac avait envie de laisser rêver les gens et donc de laisser planer le doute...

Polac n'aimait pas Majax, et était donc réticent à le laisser parler. Il y avait une raison politique à cela, les deux étant de bords politiques différents, ce qui était important à la télé surtout à cette époque...

[Eric DUBS]

Et Geller, qui a pu dicter ses conditions, prend le temps de faire son cinéma, il n'est pas une machine, ça ne marche pas à chaque fois, c'est long et du coup lorsque ça marche, c'est comme un miracle que le public attend et souhaite depuis toujours.

C'est vrai qu'il est bon le Geller.

On comprend que certains magiciens dont la mise en scène consiste uniquement à sortir les même vannes éculées (donnez moi votre main. Pas celle la, la propre... Mouaf!!! [ c'est vrai que "Strong Magic" n'était pas encore sorti...]) se soient senti obligés de monter au créneau pour montrer leur intégrité (à défaut de réflexion sur leur AAArt), et tel le justicien masqué, venir défendre la veuve, l'orphelin et leur business.

[Christophe (Kristo)]

C'est vrai qu'il est bon le Geller.

On comprend que certains magiciens dont la mise en scène consiste uniquement à sortir les même vannes éculées (donnez moi votre main. Pas celle la, la propre... Mouaf!!! [ c'est vrai que "Strong Magic" n'était pas encore sorti...]) se soient senti obligés de monter au créneau pour montrer leur intégrité (à défaut de réflexion sur leur AAArt), et tel le justicien masqué, venir défendre la veuve, l'orphelin et leur business.

Je ne sais pas de qui tu parles, mais il est évident qu'il y a des magiciens qui dénoncent les impostures de façon désintéressée !

Il faut rappeler que les arnaques des parapsychologues sont interdites par la loi mais qu'il est bien rare que la justice s'occupe d'eux.

[Eric DUBS]

Je ne sais pas de qui tu parles, mais il est évident qu'il y a des magiciens qui dénoncent les impostures de façon désintéressée !

La première imposture ne vient-elle pas de l'utilisation du terme magicien par certains?

Il faut rappeler que les arnaques des parapsychologues sont interdites par la loi mais qu'il est bien rare que la justice s'occupe d'eux.

Oui certes.

Les arnaques en tout genres sont inderdites par la loi.

Et comme la justice ne fait rien, heureusement qu'il y a les magiciens justiciens.

J'imagine que Geller en tremble encore...

[Patrick FROMENT]

Au passage…

Déjà, merci Kristo pour Le partage.

J’avais également visionné cette émission en 1987 et elle avait constitué, pour moi, un véritable basculement. Auparavant je pensais qu’il fallait dénoncer et démystifier les personnages du style Uri Geller.

Sinon… Dans les expériences montrées par Uri Geller ce soir là, aucun truc, aucune supercherie n’est flagrante, ni apparente.

Bien sûr on ne voit pas tout (particulièrement la partie pré-show de l’excellentissime drawing duplication). Bien sûr je suis certain que beaucoup d’entre vous ont des hypothèses concernant l’action sur l’aiguille de la boussole ou, encore, sur la torsion finale. Mais ce ne sont que des hypothèses. Bien sûr, ce que Geller a effectué ce soir là peut être reproduit par un illusionniste (avec plus ou moins de brio). Mais… En ce qui me concerne, je ne repère aucune tricherie sur les images (ni sur la drawing duplication, ni sur l’expérience de la boussole, ni sur la torsion finale).

[Christophe (Kristo)]

Il faut rappeler que les arnaques des parapsychologues sont interdites par la loi mais qu'il est bien rare que la justice s'occupe d'eux.

Oui certes.

Les arnaques en tout genres sont inderdites par la loi.

Et comme la justice ne fait rien, heureusement qu'il y a les magiciens justiciens.

J'imagine que Geller en tremble encore...

Il n'en tremble pas tellement, parce que ni les magiciens comme Majax ou Randi, ni la justice, ne l'ont finalement empêché de faire fortune au détriment des gogos, et de rester en liberté.

Le problème de ce genre d'imposture, c'est qu'elle gruge beaucoup de monde mais sans apporter un préjudice matériel important à chacun. En tout cas pas un préjudice qui justifie une réparation matérielle qui se plaide en justice. Il y a eu très rarement des plaintes contre Geller. Une femme qui prétendait qu'il avait tordu son stérilet à distance ce qui l'avait rendue enceinte... mais je ne pense pas que les gogos qui sont venus à ses spectacles aient porté plainte pour abus de confiance, ni ceux qui ont acheté ses livres.. où il prétend avoir eu ses pouvoirs des extra-terrestres... et soigner le cancer, et détecter du pétrole à distance...

Cependant, des gens comme Randi ou Majax ont certainement empêché des Geller de répandre leurs idées encore davantage.

Il y a des condamnations en justice pour ce genre d'escroquerie, je me souviens d'une vente de pendentifs du genre "croix miraculeuse" vendue dans les magazines télé, qui avait été condamnée.

Il y a eu aussi le gars qui prétendait suer de l'huile d'olive lorsqu'il priait la vierge, dans les années 80. Je l'avais rencontré dans un avion vers la Syrie, je le raconte sur un autre fil, il me semble. Il avait tenté son truc, mais n'avait pu le faire en ma présence car je ne quittais pas ses mains des yeux.

Il a fini en prison et a été condamné à rembourser son patron qu'il avait grugé de près de 2 millions de dollars.

Geller, lui, a bien veillé à ne pas gruger un particulier d'une si grosse somme.

Au passage…

Déjà, merci Kristo pour Le partage.

J’avais également visionné cette émission en 1987 et elle avait constitué, pour moi, un véritable basculement. Auparavant je pensais qu’il fallait dénoncer et démystifier les personnages du style Uri Geller.

Peux-tu expliquer pourquoi cette émission t'a fait changé d'avis et pourquoi selon toi il ne faudrait pas les démystifier ?

Sinon… Dans les expériences montrées par Uri Geller ce soir là, aucun truc, aucune supercherie n’est flagrante, ni apparente.

Il faut dire qu'il n'a pas fait grand chose, que ce qu'il a fait a été fait sans le protocole nécessaire (demandé par Majax : le fouiller au préalable, faire les dessins derrière un carton...), Geller ayant refusé; et qu'il n'y avait aucun spécialiste (aucun magicien) pour contrôler quoi que ce soit.

Bien sûr on ne voit pas tout (particulièrement la partie pré-show de l’excellentissime drawing duplication).

Et pour cause il n'a pas voulu le refaire sur le plateau...

et il en fait des tonnes pour révéler finalement le seul dessin qu'il a pu connaître en pré-show, avec le pauvre gars de Science et Vie qui se fait avoir comme un bleu.

Bien sûr je suis certain que beaucoup d’entre vous ont des hypothèses concernant l’action sur l’aiguille de la boussole ou, encore, sur la torsion finale. Mais ce ne sont que des hypothèses. Bien sûr, ce que Geller a effectué ce soir là peut être reproduit par un illusionniste (avec plus ou moins de brio). Mais… En ce qui me concerne, je ne repère aucune tricherie sur les images (ni sur la drawing duplication, ni sur l’expérience de la boussole, ni sur la torsion finale).

Pour le dessin, le type de Science & Vie dit finalement que Geller lui faisait face et se cachait à peine les yeux avec ses mains et pouvait donc voir au travers (et donc suivre les mouvements du stylo).

Pour la boussole, il était facile de cacher un aimant puisqu'il n'a pas été fouillé.

Pour la torsion, Geller voyait la caméra qui le suivait et contrôlait les écrans témoins ce qui lui permettait d'éviter les mouvements suspects lorsque ses mains étaient à l'écran. A 1h46 on voit bien qu'il fait déplacer les enfants pour être filmé de dos pendant un long instant, et entouré des enfants qui font écran. Il a donc tout le loisir, dans la confusion, de tordre (péniblement) la cuillère qu'il tient en mains.

[Eric DUBS]

Il n'en tremble pas tellement, parce que ni les magiciens comme Majax ou Randi, ni la justice, ne l'ont finalement empêché de faire fortune au détriment des gogos, et de rester en liberté.

C'est bien ce que je dis, leur action n'a aucune portée, si ce n'est de se faire de la pub en profitant d'une médiatisation qu'ils n'ont su générer eux même.

Le problème de ce genre d'imposture, c'est qu'elle gruge beaucoup de monde mais sans apporter un préjudice matériel important à chacun. En tout cas pas un préjudice qui justifie une réparation matérielle qui se plaide en justice. Il y a eu très rarement des plaintes contre Geller. Une femme qui prétendait qu'il avait tordu son stérilet à distance ce qui l'avait rendue enceinte... mais je ne pense pas que les gogos qui sont venus à ses spectacles aient porté plainte pour abus de confiance, ni ceux qui ont acheté ses livres.. où il prétend avoir eu ses pouvoirs des extra-terrestres... et soigner le cancer, et détecter du pétrole à distance...

La démarche des justiciens est d'autant plus risible.

Eux qui maitrisent tellement de choses, venir s'acharner sur un arnaqueur à la petite semaine alors qu'il y a des arnaques bien plus préjudiciables.

La démarche de Jack Barlett vole quand même à un autre niveau.

Cependant, des gens comme Randi ou Majax ont certainement empêché des Geller de répandre leurs idées encore davantage.

C'est ta croyance.

Ma croyance à moi, c'est qu'une croyance n'a rien à voir avec du rationnel.

Et que si une personne a envie de croire en Geller, ce n'est pas un grossier tour de magie qui lui fera changer d'avis.

Geller, lui, a bien veillé à ne pas gruger un particulier d'une si grosse somme.

Talentueux et intelligent.

C'est sur qu'il y a des raisons d'énerver les justiciens.

[Melvin (Jean-Claude)]

Je trouve sain que des magicien tel Majax, viennent sur les plateaux télé dénoncer toutes ces arnaques.

Ce qui est étonnant avec Geller c'est qu'il utilise des techniques grossières (tels ses détournements d'attention d'un autre âge) pour produire un effet très négligeable voir parfois aucun effet, mais son discours naïf le rend honnête.

Produisait-il aussi peu d'effets psi quand il était sur scène que lors de ses passages télé ?