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Publié le

Un exemple frappant et bien réel de manipulation sur personnes vulnérables

[video:youtube]

Le type n'est même pas spécialement brillant, ni charismatique...Les ficelles sont grosses mais voilà, il a en face de lui des gens qui ne demandent qu'à croire. Pour ma part, je ne pense pas qu'il leur fasse du bien...

Ernest

J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

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Publié le

Pourquoi toujours montrer un seul cotés du miroir, pouquoi toujours ce qui est négatif?... dans n'importe quel sujet on peut montrer tout et son contraire.

C'est juste pour faire plier le monde a votre façon de voir qui est bien sûr la bonne. Évidemment qu'il y a des escrocs et des incompétents dans ce domaine mais aussi dans la Magie, la medecine (un toubib à tué la femme d'un amis par erreur de diagnostique, est-ce que ça remet en question toute la medecine ?

Votre obsession maladive à casser du charlatan vous empêche de voir le cotés positif des choses qui quoi qu'on puisse dire ou démontrer ne rouvera jamais grace à vos yeux.

Publié le

J'ai juste une question...

Je précise tout d'abord que je n'y connais rien, que ma question n'est en rien une attaque envers quiconque, et que je n'ai pas visionné la vidéo ci-dessus.

Je tiens aussi à préciser que lorsque je parle de médium, je veux parler des personnes qui communiquent avec les défunts.

Il y a quelques temps, j'avais tendance à regarder d'un mauvais œil les "charlatans"... mas après une certaine réflexion, je me pose la question suivante : est-ce que les faux médiums, que l'on montre toujours comme des arnaqueurs, ne font pas quelque part du bien à certaines personnes ?

Attention, avant de réagir de façon virulente et de me traiter de tous les noms, je tiens à préciser que je sais qu'il y a des escrocs qui profitent de la faiblesse des gens dans la détresse !

Mais pour certaines personnes, cela peut leur faire du bien de se rattacher à une croyance que la personne qui les a quitté est toujours là, quelque part... même si ça peut être faux, ça pourra peut-être leur donner la force de continuer à vivre.

Bien entendu, je ne parle pas de ceux qui promettent la conversation avec le défunt contre des milliers d'euros, mais des médiums plus "altruistes". J'ai une fois croisé une personne qui disait communiquer avec l'au-delà, de façon "amateur", si je puis m'exprimer ainsi, et qui ne demandait rien, qui ne faisait ça que pour rendre service.

Que vous y croyez ou pas ne me regarde pas, mais de mon point de vue, ne pourrait-on pas considérer les médiums comme d'autres personnes que des arnaqueurs ?

Encore une fois, je le répète, il y a un grand nombre d'arnaqueurs, je le conçois. Mais il faut aussi relativiser, et des fois sortir des stéréotypes montrés sans cesse dans les émissions de télévision.

Bonne soirée à tous !

Publié le (modifié)

J'ai juste une question...

Mais pour certaines personnes, cela peut leur faire du bien de se rattacher à une croyance que la personne qui les a quitté est toujours là, quelque part... même si ça peut être faux, ça pourra peut-être leur donner la force de continuer à vivre.

Victor Hugo quand il a perdu sa fille...

Un bon voyant est un voyant qui te dit ce que tu veux entendre.

A 2'18'' la dame se tient l'avant bras ce qui sous entend qu'elle y croit a fond. On est dans la superstition et la croyance.

Modifié par lelapinblanc
Publié le

Wunha

Enfin quelqu´un qui pose de bonnes questions... Certaines personnes vont voir un psy, d'autres un pretre, un amis ou... Médium ou voyant ou.... Autre chose, c'est juste une question de sensibilité, de croyance ou de culture.

Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises choses, il n'y a que des choses qui nous conviennent ou pas. Personne n'oblige personne à consulter qui que ce soit, c'est un choix personnel qui ne supporte aucune critique fusse t-elle de gens "plus intelligents que les autres"

Publié le
Enfin quelqu´un qui pose de bonnes questions... Certaines personnes vont voir un psy, d'autres un pretre, un amis ou... Médium ou voyant ou.... Autre chose, c'est juste une question de sensibilitė, de croyance ou de culture.

Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises choses, il n'y a que des choses qui nous conviennent ou pas. Personne n'oblige personne à consulter qui que ce soit, c'est un choix personnel qui ne supporte aucune critique fusse t-elle de gens "plus intelligents que les autres"

Ne penses-tu pas qu'il est préférable -et plus prudent- de conseiller aux gens qui doutent d'écouter leur raison plutôt que leur foi ?

J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

Publié le

Déclaration Universelle des Droits de l'Homme

...

Article 18

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Article 19

Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

Chacun a donc le droit de croire ce qu'il veut et de l'exprimer.

Le pire est quand un individu veut obliger les autres à penser comme lui.

Donc, Match Nul.

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Ernest Sitril,

Sujet trop glissant pour VM.

Il faudrait surtout maîtriser le sujet en faisant des centaines de consultations pour comprendre le besoin réel de certaines personnes pas forcement idiotes (des présidents, des ministres, des chefs d'entreprise consultent des voyants... qui peut se targuer de les traiter d'imbéciles?) contrairement à l'image d'Epinal portée par les médias.

De toute façon on ne peut pas convaincre quelqu'un de changer de mode de pensée sauf en cas d'événement majeur dans sa vie, que faire? rallumer les bûchers?

 

Pour une fois d'accord avec CED.

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    • Hello ! J'ai pas envie de rentrer dans un long débat, donc je vais la faire courte : C'est beau et noble comme sentiment hein, mais... pas d'secret, pas d'mystère... Pas d'mystère, pas d'magie... Pas d'magie........ pas d'magie. (ouais ouais ouais je sais que vous avez la réf' cinéma... 😛 ) Alors, certes, yep : le secret ne fait pas tout... LOIN DE LA. C'est effectivement un outil, mais un outil essentiel... Le secret reste important... (Sinon on va pas s'mentir, Penn et Teller ne feraient QUE des explications pendant leur show ENTIER hein...) Bref, j'vais pas m'étaler sur ce sujet. En c'qui concerne le sujet principal, yep, c'est un jeune, il a fait une bêtise, il s'est fait tapé sur les doigts (un poil trop fort quand même non ? J'ai lu des trucs forts sur les réseaux quand même...), il recommencera probablement pas. On vit à une époque de "tout s'explique sur Tiktok" et "il faut être célèbre - sur tiktok - pour réussir" du coup, ben oui : expliquer aux plus jeunes que non, ca s'fait pas, ca va prendre un peu plus de temps (et ceux qui me connaissent savent que... c'est pas mon genre la tolérance... mais... je dois vieillir...) Il est jeune, il a d'la marge pour s'améliorer et revoir son éthique. Moi c'qui me dérange un peu plus ce sont ceux qui chi*nt sur la magie depuis 20 ou 30 ans on se tapotant le ventre les uns les autres et en se félicitant les uns les autres... là, la marge de progrès est moins large. 😉 Bref... Peace and love les gens... (Put*ain je vieillis, je le sens...)
    • Bonjour les gens, Je ne suis ni avocat, ni diable mais j'aime bien les deux... Ceci me propose une réflexion peut être un peu en marge des précédentes de ce fil de discussion : montrer un "truc" me fait penser que cette "machinerie" n'est pas le plus important, n'est pas la finalité. J'aime à penser qu'au delà du truc, du gimmick, du secret , il y a un magicien, un artiste, un artisan qui cherche, expérimente, travaille. Cela montre peut être que le truc n'est que le moyen, l'outil pour construire l'art. Au même titre que le piano pour le pianiste, le texte correctement appris pour le comédien. Ceci n'est que le premisse, le pre-requis mais ne constitue pas l'entièreté de la prestation. On doit certainement y ajouter la présence, le travail, la personnalité...(liste non exhaustive). Ne serait-il pas temps pour les magiciens de dépasser le sacro-saint "secret" au profit de la reconnaissance de la magie comme un art à part entière? Faisons un pas de côté... Bisous
    • EN BREF : Privilégiez les "points relais" (Avertissement : vous pouvez vous contenter de ce "En bref", le reste est trop long et d'un intérêt extrêmement limité) Je vous raconte ma mésaventure, ça pourra vous être utile (et, surtout, ça me défoulera). J'ai récemment acheté à un autre magicien, via une grosse plateforme de vente de produits magiques entre particuliers, un petit tour sympa (épuisé dans le commerce, pas trop cher, bonne affaire) que je destinais à ma fille. C'était la 5e commande que je faisais via cette plateforme, jamais eu aucun souci. Le vendeur me l'envoie rapidement, le colis est traçable sur Internet, tout va bien. Le jour J, Colissimo m'annonce que le colis est dans ma boîte à 8h30. Super, je rentre chez moi à midi, je me réjouis de voir ce petit tour et de l'offrir. Sauf que...  PAS DE COLIS. Ah. Ce crétin de livreur se sera encore trompé de boîte (ça arrive), je vais demander aux voisins, on s'entend bien. Sauf que non. Pas de colis, pas de colis. Téléphone à Colissimo : "- On va vérifier... Ouais non, à tous les coups, on vous l'a volé DANS VOTRE BOÎTE, Monsieur. - Menfin ! J'habite dans une résidence privée, fermée, vidéosurveillée, avec de grosses boîtes aux lettres bien fermées. - Ben oui, mais ça arrive, vous savez, y'a Amazon qui a distribué des pass à n'importe qui, les gars ouvrent les boîtes aux lettres et voilà.    Faut que vous portiez plainte, vous, vous ne paierez rien et l'expéditeur devra demander à être remboursé." (cette phrase est importante pour la suite, vous allez voir, c'est rigolo) Plainte déposée (la dame du commissariat me confirme que "Ohlala, oui, on en a quasiment tous les jours, des vols de colis. Et directement dans les boîtes aux lettres !"), expéditeur contacté (très sympa, d'ailleurs) et plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers contactée aussi pour savoir comment qu'on fait. Et là, on attend... On attend... et on récrit (moi et le vendeur, avec qui je reste en contact). Et on attend encore... Jusqu'à ce qu'ils finissent par répondre au vendeur que, comme il a été réglo (c'est vrai), c'est bon, il est payé. Donc, c'est moi qui l'ai intégralement dans le baba vu que, n'étant pas le client de Colissimo, je ne peux leur demander de dédommagement (contrairement au vendeur, à qui j'ai d'ailleurs envoyé le PV de ma plainte pour sa réclamation). Alors, je comprends : si Colissimo dit que c'est livré, normalement, c'est que c'est livré (sauf que non... d'où le dépôt de plainte) Mais ça semble tout de même totalement contraire à ce que stipule la loi (article L. 221-15 du Code de la consommation : le vendeur est entièrement responsable de l’acheminement de la commande jusqu’à sa remise en mains propres au destinataire). Et, de toute façon, la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers n'a jugé, à aucun moment, opportun de répondre à mes mails pour trouver un arrangement, m'expliquer ou quoi que ce soit (et ÇA...😤 ) Épilogue : comme le vendeur est sympa, il m'a proposé de me rembourser la moitié du produit. C'est très gentil de sa part. J'aurais préféré que la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers propose l'inverse (que je ne paie rien et que, moi, je lui rembourse une partie), vu que lui peut espérer un dédommagement de Colissimo, mais bon... on va faire comme ça (je ne sais pas de combien il peut être dédommagé... dans ma plainte, j'avais déclaré la valeur neuve du produit pour qu'il ne se fasse pas trop arnaquer).   Conclusion : Que vous soyez acheteur ou vendeur : PRIVILÉGIEZ LA LIVRAISON EN POINT RELAIS Si vous êtes vendeur, sachez-le : normalement, d'après la loi, c'est VOUS qui êtes responsable en cas de perte de colis, de détérioration ou de vol durant l'acheminement. Même pour un vol dans la boîte aux lettres. Si c'est un objet de valeur, pensez à l'assurance. Le point relais vous donne la preuve que le colis a bien été remis au destinataire. Si vous êtes acheteur : Une livraison en point relais limite grandement le risque de vol. Et ne faites pas trop confiance aux plateformes de ventes entre particuliers en cas de problème.   Maintenant, il ne me reste plus qu'à espérer que le tour qu'il m'a chourré suscite une vocation chez mon voleur, qu'il s'inscrive dans mon club et qu'il nous fasse une démo du tour en question. Et là... là... (j'ai pas trouvé d'emoji pour représenter la violence extrême)
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