Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

[Tour] Melt de Gentei SHIRYO


Recommended Posts

Publié le
Vaut-il mieux pas éliminer d'entrée de jeux la suspicion possible d'un spectateur au lieu de se la trainer jusqu'à l'examen final, et dubitatif du spectateur ? [Question Ouverte]

Où est la magie si durant la prestation il est persuadé qu'il y a un truc..

Après je dis ça, mais il suffit d'ouvrir un dictionnaire pour comprendre que la prestidigitation ne repose que sur des subterfuges dissimulés..

j'ai commandé on verras bien (sortie le 20/12) mdr

Pour ma part, je commence en enclavant 2 anneaux (NINJA) et avec un change je donne les anneaux doubles enclavés tout de suite a vérifier.

je poursuit la routine que j’enchaîne avec NINJA+ et je donne l'anneau avec la bague a vérifier, je finit en donnant ma bague a vérifier à un 3em spectateur.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 58
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le
Meven, tout dépend du niveau de tes spectateurs....

Carl Valentin

Le niveau intellectuel ? De curiosité ? D'attention ? D'approche envers la magie ?

Avant même toutes ces réponses je suis presque certain de ne pas être d'accord avec toi.

Tout simplement de niveau de culture du truc, peut-être ?

Car les anneaux sont parmi les tours de professionnels qui sont le plus débinés, on en trouve dans toutes les boites de magie pour enfant, et ceux qui n’en ont pas eu entre les mains ont eu le plaisir d’entendre l’explication par ceux qui en ont eu sous le nez.

Mettre des anneaux dans les boites de magie pour enfant, c’était une mauvaise idée :

Il faut beaucoup de travail, pour rendre ce tour convaincant.

Mais bon, c’est fait.

D’un autre côté, ces boites pour enfant ne sont pas faite pour faire de la magie, mais pour jouer au magicien, donc ce n’est pas grave si les trucs sont grossiers, les explications succinctes, et le rendu des interprétations (ils sont si mignon, hein ?) absolument nulle.

Il n’empêche que le truc des anneaux est maintenant hyper connu.

Un illusionniste cherchant à les présenter doit déployer davantage de savoir-faire que pour un tour méconnu du public, pour être convaincant.

Il semblerait que ces anneaux permettent de revenir à un degré de mystère acceptable sans avoir besoin d’autant de travail.

Donc, je suis pour.

Si on a envie de faire des anneaux…

C’est tout le problème, de faire des classiques « popularisés » dans les boites pour enfants :

Il faut se démarquer de celles-ci.

De plus, les anneaux, s’ils sont présentés non habillés par une autre motivation, sont bien sûr à classer dans le type « tour de manipulation/tour truqué » pour le public, comme tout ce qui utilise du matériel visiblement étiqueté « quincaillerie de magicien ».

Créer de la magie et du mystère dessus, c’est prendre l’opinion du public à contre-pied.

Et il faut avoir un personnage de magicien, bien sûr (mais je pense que beaucoup de monde ici en a un ;) ).

Il est amusant de prendre les connaissances du public, pour les retourner contre lui.

J’imagine que cela fait partie de ces adaptations de la magie de nouvelle génération, ou les spectateurs sont sensés tout connaitre, puisque le secret n’existe plus.

Personnellement, je trouve cette course au truc qui se sert du truc un peu fatigante.

Mais bon, il faut faire avec, ou ne plus faire d’anneaux.

Je ne fais plus d’anneaux.

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Dans mon expérience, certaines manipulations effacent la notion de truc dans l'esprit des spectateurs...

J'ai même eu un magicien qui est venu me voir après un spectacle de rue, complètement bluffé :

- "Je fais les anneaux aussi, mais je ne dois pas avoir le même système que vous."

-8

D'ailleurs, on retrouve ce principe dans de nombreuses routines : la construction est telle que les solutions possibles sont effacées au fur et à mesure.

Dommage de se priver d'un tour séculaire et empli de poésie (potentiellement^^)...

Ceci n'est pas un message en faveur du débinage !

:D

Publié le (modifié)
Meven, tout dépend du niveau de tes spectateurs....

Carl Valentin

Le niveau intellectuel ? De curiosité ? D'attention ? D'approche envers la magie ?

Avant même toutes ces réponses je suis presque certain de ne pas être d'accord avec toi.

Tout simplement de niveau de culture du truc, peut-être ?

Car les anneaux sont parmi ..

D'où:

Vaut-il mieux pas éliminer d'entrée de jeux la suspicion possible d'un spectateur au lieu de se la trainer jusqu'à l'examen final, et dubitatif du spectateur ? [Question Ouverte]

Dans mon expérience, certaines manipulations effacent la notion de truc dans l'esprit des spectateurs...

J'ai même eu un magicien qui est venu me voir après un spectacle de rue, complètement bluffé :

- "Je fais les anneaux aussi, mais je ne dois pas avoir le même système que vous."

-8

D'ailleurs, on retrouve ce principe dans de nombreuses routines : la construction est telle que les solutions possibles sont effacées au fur et à mesure.

Dommage de se priver d'un tour séculaire et empli de poésie (potentiellement^^)...

Ceci n'est pas un message en faveur du débinage !

:D

Là je suis complètement du même avis ! Qui répond également à ma question de départ.

Ce que je voulais savoir c'est si il est mieux de faire son tour et de laisser le spectateur se dire c'est ça le truc, c'est ça le truc tout le long, jusqu'à son examen final de notre matos, OU lui exploser un par un toutes ses théories possibles et imaginables.

Car en lisant certains avant de poser ma question, j'ai compris que vous préfériez laisser le spectateur persister dans son erreur, que d'essayer de lui offrir la possibilité de penser durant le tour que c'est de la "vraie magie" ! ;)

PS: attention je dis pas que Gilbus a faux, au contraire même. Ici les mots clefs dans ma question sont: "[Question Ouverte]"

Modifié par Meven
Publié le (modifié)

Ce que je voulais savoir c'est si il est mieux de faire son tour et de laisser le spectateur se dire c'est ça le truc, c'est ça le truc tout le long, jusqu'à son examen final de notre matos, OU lui exploser un par un toutes ses théories possibles et imaginables.

Tout à fait d’accord, dans beaucoup de cas, autant désamorcer au plus tôt les solutions les plus évidentes.

En ce sens, ces anneaux semblent un bon outil, car dès le premier enclavement, il sera visible que ce n’est pas « la » solution classique.

Après, il faut voir les conditions d’utilisation de ces machins, les angles de vue, l’examen de près etc…

Car en lisant certains avant de poser ma question, j'ai compris que vous préfériez laisser le spectateur persister dans son erreur, que d'essayer de lui offrir la possibilité de penser durant le tour que c'est de la "vraie magie" ! ;)

Attention, on peut utiliser les deux options, suivant les tours et les présentations.

Par exemple, faire un tour connu en suivant la logique du truc connu, ce qui va conforter le spectateur dans sa croyance :

Du coup, cela peut amplifier la surprise, quand il découvrira que le truc qu’il connaît n’est pas possible (il faut qu’il constate effectivement que le truc n’est pas applicable ici…)

Pense au tour de carte de la billis 1, « les as en trois…roi » :

Les spectateurs sont persuadés qu’ils ont la solution, car le magicien est vraiment trop mauvais.

Mais quand on s’aperçoit que l’on n’a rien compris, en fait, cela file une claque encore plus forte.

Cela rejoint la théorie des courbes d’intensité et de relaxation genre Tamariz :

On varie, en cours de tour, le suspens ou le mystère, pour enrichir le climax final.

Cela dépend aussi en partie de la durée du tour, et de sa nature :

Pour les anneaux, il vaut mieux, je crois, essayer de désamorcer le plus tôt possible, si la routine est conséquente.

Si la « routine » se borne à une ou deux passes, on peut les faire façon classique, puis, une fois de plus en ayant un comportement ne laissant aucun doute sur la magie de la chose.

Il faut bien sûr que le texte soit adapté à cette double présentation…

Moi, je ne sais pas trop s’il y a une règle, cela semble fonction de la présentation, du thème, du personnage…

PS: attention je dis pas que Gilbus a faux, au contraire même. …

Héhéhé, tu as peur que je réponde sur 10 pages, en expliquant pourquoi je n’ai pas tort, hein ?

Je règne par la terreur…c’est grisant…

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Je suis complètement de ton avis concernant les tours où le magicien fait exprès de solliciter une fausse explication. Mais ce n'étais pas ma question, il est évident que si c'est fait exprès on va pas la désamorcer dés le début, sinon il n'y aurait plus aucun intérêt à le faire exprès. D'ailleurs c'est aussi le tour de "As en trois" qui m'est venue tout de suite en tête. ;)

La terreur.. ou l'ennuie ! Quand des fois trois lignes suffisent, on a pas envie de lire 10 pages. D'ailleurs si il t'en faut 10 pour prouver que tu as raison c'est qu'au fond.. Un parent politicien ? :D

(Je te lance des pics, à prendre avec humour hein. ;) )

Publié le

Hello,

Bla bla bla, ok. Toutefois, après avoir vu la routine "complète" sur la dernière vidéo, bien sûr qu'il y a un réel avantage (surtout pour ces flemmards de pic-verts :) ) : si vous regardez bien, les désenclavages de la chaîne de 4 se font un par un sans aucun geste suspect. En d'autres termes pas de changes ou de passages louches (mais qui passe très bien aux yeux des spectateurs).

En conclusion, sur la base de ce trailer : plus de confort (aux angles prêt peut-ête) pour le magicien et une illusion renforcée pour le spectateur.

My2Cents

:cool:

Woody

Publié le

Ma question va peut être sembler naïve, mais tant pis... ;)

Ces anneaux sont-ils identiques aux anneaux classiques (clé + 1 + 2) ? Autrement dit, achète t'on un "handling" que l'on peut reproduire avec des anneaux classiques, ou bien il s'agit d'anneaux spécialement étudiés pour réaliser "Melt" ?

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Bonjour,  Auparavant, j'accumulais les livres magiques et les pdfs avec un appétit féroce et cruel, comme un boulimique de la magie (nous sommes probablement nombreux dans ce cas quand on démarre).  J'étais persuadé qu'il existait forcément un livre providence qui pourrait contenir des secrets incroyables et encore jamais vus. Cette quête est sans fin et ne fait que grossir notre pile à lire tout en garantissant qu'on ne va pas vraiment lire et comprendre les bouquins qu'on a accumulés.  Et, un beau jour, je suis tombé sur le livre "Focusing on Magic" d'Andi Gladwin qui parle justement de ce comportement plutôt stupide qui nous empêche véritablement d'apprécier la lecture magique. Mieux, il nous aide à (re)devenir des étudiants et non plus de simples lecteurs qui vont rapidement oublier ce qu'ils viennent de voir. Surtout, il nous aide à voir que ce qui est le plus important pour un magicien ne se trouve pas dans un livre mais dans l'expérience du public, dans notre façon de faire, de parler, d'amener des effets. Sinon, les meilleurs magiciens seraient ceux qui ont eu les moyens d'acheter le plus de livres.  Enfin, je me constitue une bibliothèque magique mais pour servir uniquement de référence. C'est donc naturellement qu'il y aura surtout des magazines connus (Genii, The Gen, etc...) et l'aide d'un site qui permet de facilement retrouver les effets dans les sources (conjuring archive).  Amitiés, Guy.
    • Bonjour Enguerran, Quand il s'agit de porter des choses sur soi de manière dissimulée, en magie, nous allons plutôt nous orienter vers ce que nous appelons des "chargeurs". Des petits mécanismes qui s'attachent facilement avec des épingles de sûreté ou autre et qui permettent de tenir en sécurité des pièces, des cartes ou tout autre chose.  Il suffit de se tourner vers une boutique de magie en ligne pour faire son choix parmi ce qui existe comme chargeurs. Je suis certain qu'il y en a des génériques qui seront parfaits pour ce que tu souhaites faire.  Dans le cas contraire, en regardant leur construction, il est facile de les fabriquer soi-même si on est un minimum bricoleurs. Enfin, il suffit de les mettre à un endroit où la main sera naturellement portée avant l'apparition.  Pour l'apparition, c'est comme tu le souhaites. En général, on utilise du papier flash qui va faire une petite boule de feu pour permettre de faire apparaître la rose de façon convaincante (mais la faire "éclore" dans un mouchoir, ça peut être joli !). Amitiés,  Guy.
    • OUUUUHHHHH LA LA...!!!!! Effectivement ce n'est pas nouveau j'ai une version de Sanders  video NTSC...pour magnétoscope....avec un petit livret d'accompagnement...je suis sûr qu'il y a des VMistes qui ne savent pas ce que c'est ou qui n'ont pas connu...de mémoire une série de tours qui s'appelait "Close up assassin". Bref, je suis comme Ali et quelques autres, (peut-êre un peu cher certes, aujourd'hui d'autant plus que c'est vous qui fabriquez le gimmick, ahahah !!! très simple),  mais c'est du très bon. Je le pratique encore souvent avec succès,  il n'a aucune difficulté particulière...et je retiens l'idée de Michel pour la carte sur le front et pas dans la bouche (je n' y avais pas pensé...) car depuis le Covid et Hantavirus et Ebola (plus tous les autres à venir...), le public (à juste titre) est un peu méfiant des cartes et autres objets à la bouche. En complément...Perso, il m'arrive d'enchainer ce tour de Sanders avec  "THE IMPOSSIBLE KNOT ROUTINE ... " de Barrie Richardson (voir son livre en français "Rappel") et sa video "Magic and mentalism"  où un noeud se défait alors que vous faites un tour sur vous même et que les spectateurs voient vos mains en permanence.  J'ai écrit un texte pour enchainer les deux routines qui s'appelle "Comme une marionette" pour ça. Vous imaginez le thème bien sûr. Baci a tutti. RF M M
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8481
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Jean-Baptiste ROUILLARD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.1k
    • Total des messages
      682.8k

×
×
  • Créer...