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Bonsoir,

Je suis à la recherche de références de livres avec routines utilisant le Tarot de Marseille.

Je possède déjà les ouvrages de Christian Chelman et je recherche le "Book of Thoth" de Stephen Minch.

Je suis preneur de toutes idées, références (anglais ou français), etc...

Merci beaucoup pour votre aide !

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Publié le

Il existe quelques routines décrites dans "Mind Myth and Magick" de T.A.WATERS, mais personnellement je n'ai pas accroché.

J'ai par contre adapté "PACTE" de Christian CHELMAN au tarot MEDIAVAL (et non de Marseille), édité par CARD-Shark en achetant 2 pack du MEDIAVAL TAROT gone wild. Ainsi j'avais les cartes nécessaires pour la routine de CC qui me plait beaucoup.

Je suis également intéressé par les réponses qui seront apportées à ce sujet ;)

FRANCK

Publié le

Il y a T.A.R.O.T. de T.A.Waters, Turn of a Friendly Card de Jim Magus, quelques routines dans the New Invocation, The Altar Flame et Magick (Bascom Jones).

Il y a également l'un ou l'autre effet dans la revue the New JINX et dans Demons, Darklings and Döpplegangers de Tony Shiels.

Enfin, Myriam Ruthchild (Mme Lee Jacobs) a publié CASHING IN ON THE PSYCHIC et quelques autres booklets sur le tarot

Publié le
Parfois des effets classiques (décrits pour des cartes a jouer) sont transposables avec des cartes de tarots. Le plus souvent ce sont des effets automatiques car la manipulation de grandes cartes est pas trop évidente.

Le Blitz est très pratique pour la manipulation des cartes de tarot; particulièrement avec le format du Tarot de Marseille.

Publié le

L’ouvrage Athanor de Pascal de Clermont.

L’effet Impression du même Pascal de Clermont.

… sont deux exemples éclatants de ce que peut être un véritable travail de mentaliste avec le Tarot de Marseille.

Je m’explique : Il ne s’agit pas, ici, de principes cartomagiques ou de tours automatiques recyclés et appliqués au Tarot de Marseille (ce qu’on voit trop souvent, hélas).

Il s’agit de techniques et d’effets spécialement pensés autour du Tarot de Marseille, c'est à dire en exploitant les propriétés "magiques" de ce fabuleux outil : iconographie, symbolisme, ressemblances entre plusieurs lames, possibilité de créer des familles de lames, particularités diverses telles que numérotation, absence de nom ou de numéro sur certaines lames, ambiguités graphiques, propriétés mathématiques propres au Tarot de Marseille et j’en passe...

Par ailleurs les techniques utilisés dans Athanor ou dans Impression sont purement mentales et sans trucage (au sens où l'entendent les illusionnistes).

Malheureusement (ou heureusement) ces deux articles sont introuvables aujourd’hui comme à peu près tous les effets De Clermont.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

"ABC de la symbolique du Tarot" de Colette Silvestre-Haerbele (Niveau "Meufs d'aujourd'hui") me semble être un minimum à lire pour celui qui veut singer les voyants. C'est toujours un régal (pour moi) de voir un "maître des cartes" qui après avoir fait les quatre pentacles ( je préfère pantacle qui invoque le Dieu Pan) voyageurs ne peut expliquer les significations d'un Arcane.

Bien sûr "La Voie du Tarot" d'Alexandre Jodorowsky est une bonne chose.

Les puritains effarouchés de l'éthique magique sans magie s'écrieront "Encore un appel à l'obscurantisme !". Ce sont, je suppose, les mêmes qui feront une démonstration de tricherie sans même connaître les règles du poker. Il vaut mieux alors, faire son show à toute vitesse, éviter tout contact extérieur et disparaître par une porte dérobée, car n'importe quelle lectrice de "Libelle, ma Belle", avec Tarot divinatoire, en cadeau, ridiculisera le spécialiste en moins de deux.

Un autre problème, et pas des moindres, il nous arrive encore de présenter un tour de cartes à des tendrons n'ayant jamais eu un jeu de cartes en mains, alors lui demander de se souvenir de "deux cartes prises au hasard" comme par exemple La Tempérance et "La Maison Dieu" .... Ben, bonne chance !

En résumé, ce genre de démonstration ne se fait que devant un public amateur de ce domaine, et le minimum est de savoir de quoi l'on parle ... et d'avoir le courage d'y croire ou du moins de le faire croire, sinon les boules de mousse c'est plus spectaculaire et plus universel.

Dernière chose : pour certaines personnes, donc la majorité de ceux qui seront intéressés par votre travail, un jeu de Tarot est un objet aussi sacré qu'un objet religieux, et voir tripoter l'objet de leur culte avec la désinvolture consacrée aux jeux de belote ne les met pas en situation d'admiration béate.

Donc libre à vous de faire les cartes folles, prétentieuses ou automatiques avec un Tarot de Marseille frotté au cirage, après un bain de chicorée, pour donner un petit arrière goût sulfureux à votre prestation. Mais si vous voulez aller plus loin et être plausibles, la littérature américaine magique regorge de bouquins sur le sujet. L'étude sera longue et douloureuse, et les injures de vos collègues éthiques seront les médailles que vous arborerez fièrement.

Malheureusement (ou heureusement) ces deux articles sont introuvables aujourd’hui comme à peu près tous les effets De Clermont.
Excommunication bénéfique ! Modifié par GRANDOZZIO

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le

Et bien sûr... Arcanes de Christian Chelman (page 52 de Légendes Urbaines) que Ced n'a pas cité. ;)

Excellent effet avec un Tarot impliquant plusieurs spectateurs.

A mi-chemin entre le principe cartomagique recyclé et l'exploitation des propriétés du Tarot de Marseille.

La technique est assez simple à maitriser bien qu'il existe des versions avancées.

En plus, un effet parfait pour s'exercer au cold reading.

Je m'en voudrais également de ne pas citer, ici, l'excellente souscription ORAT de Mindon Mania (1992) avec des routines d'Alain Gesbert et Didier Chantôme.

Et enfin pour rebondir sur les propos de Grandozzio, n'oubliez pas que si, à l'issue d'un tour de cartes, on vous demande parfois si vous savez aussi tirer les cartes, la question devient absolument incontournable quand vous utilisez un jeu de Tarot.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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