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Publié le
Les FEMEN sont totalement raccords avec notre époque.

Choquer plutôt que montrer.

Faire du buzz plutôt que durer.

Crier plutôt que parler.

Affronter plutôt que débattre.

En exacerbant les sensibilités (voir les ultrasensibilités, vu l'époque), elles légitimisent les comportements extrémistes, et confortent les bien pensant dans l'idée que leur "vérité" doit s'appliquer sans discuter.

Elles sont le produit d'une société appeurée par l'argumentation et l'incertitude.

Dire d'elles qu'elles sont les nouvelles Marianes a au moins autant de valeur que de voir Ronald Mc Donald comme le nouveau Che Guevara.

d'accord avec toi 1000 fois

Publié le (modifié)
Les FEMEN sont totalement raccords avec notre époque.

Choquer plutôt que montrer.

Faire du buzz plutôt que durer.

Crier plutôt que parler.

Affronter plutôt que débattre.

d'accord avec toi 1000 fois

Comment avez-vous détourné l'intention de ce post ?

bref,

...totalement raccords avec notre époque. ? ? ? ? ?

?

Moi, j'étais nostalgique des bons vieux "Happenings" provocants et certains même très violents des années 65/70.

et voilà, qu'ils reviennent ....

c'est pareil rien n'a changé ... et pour les mêmes raisons LOL

raccords avec notre époque. ? vous disiez ?

Aveugle ou alzheimer de la votre, surtout !

Mais......?

si rien n'a changé... ? Alors

OUI

IL FAUT LE DIRE PLUS FORT !

ET, JE PRÉFÈRE MILLE FOIS LE VISAGE DE CES CRIS

USANT DE L'ART DES SIGNES pour passer des messages alertants ...

que ceux, se detournant ou à se dire, à quoi bon ... ce n'est pas de mon ressort. Les Femen abordent beaucoup de sujets critiques, c'est pour ça qu'ils herrissent. Sujets critiques pas tous en concordance, je l'accorde, mais j'aime bien cette combativité portée avec un sacré Enthousiasme et vindicte , reconnaissons-le. Je pense aux risques qu'elles ont pris en Tunisie ... Vaillantes les dames et, certainement pas inconscientes ! Je pense qu'elles avaient pesé leur engagement. Chapeau !

Qu'est-ce qui vous dérange ? ' c'est l'acte de révolte ? leurs seins, leur savoir -faire parler d'elles partout de par le monde, leur bravoure, ...

bref, tout ce que vous n'oseriez pas faire vous même ...Chapeau !

Chapeau ? héhéhé Ced ? aurai-tu une sculpturale Khan, habillée ou revêtue d'un seul chapeau .., à mettre à la suite de ce fil ? STP, ?

j'crois k'sça marche .. ça attire le monde dessus ...

D'ailleurs et à bien y regarder, plus aucune manifestation de quelques ampleur qu'elle soit ne semblant changer le cours des choses,....

...

est alors inventé, ré-inventé d'autres formes d'actions... des atomisations happening d'Artivisme, forme d'activisme extrêmement mobiles. ET LEUR NOMBRE VA CROISSANT !

Héhéhéhé .... LA SOCIÉTÉ DU SPECTACLE !

J'adore...

La faille est là ! Surréalisme. le, mon coup de pied de l’âne !

A.Breton merci ! Puisqu'il suffit d’anamorphoser l’actualité, pour la mettre à plat !Énorme et, si logique ...

J'adore...

Comprenne qui pourra ...LOL

breton1.jpg

La faille est là

J@B

~~~~~~

Modifié par JacK Barlett
Publié le (modifié)

raccords avec notre époque. ? vous disiez ?

Aveugle ou alzheimer de la votre, surtout !

Je vois bien la volonté de provocation. C'est inutile avec moi. Donc restons respectueux, ça vous fera économiser des lignes.

ET, JE PRÉFÈRE MILLE FOIS LE VISAGE DE CES CRIS

USANT DE L'ART DES SIGNES pour passer des messages alertants ...

que ceux, se detournant ou à se dire, à quoi bon ... ce n'est pas de mon ressort

Oui, moi aussi je préfère quand ça va bien plutôt que quand ça va mal. Je préfère les gens qui agissent, plutôt que ceux qui dorment. La paix c'est mieux que la guerre.

Peut être pourrions nous éviter les choix caricaturaux. Nous pouvons (vous aussi, j'en suis sur) vulgariser sans trop simplifier.

Agir comme les Femen ou faire l'autruche ne sont pas les seules alternatives. Je comprends le besoin de clivage, et de voir se dessiner 2 camps distincts pour mieux pouvoir s'affronter, mais il faudra réessayer.

Les Femen, c'est la révolution des bas du front. Quand on a ni la volonté, ni les compétences pour défendre ses convictions avec des mots, on fait des happenings sans conséquence. Agir, c'est bien, encore faut il agir de façon raisonnée.

Les Femen hérissent peut être, mais elles ne hérissent que les ultrasensibles. Elles ne provoqueront jamais que des réactions à chaud, des réponses automatiques, un rejet défensif. Elles participent, comme une grande majorité de """personnalités""" (à prendre du bout des doigts avec des pincettes) actuelles, à empêcher tout débat, toute possibilité d'échange.

En ce sens, et au vu de leurs actions (pendant les manifs pour tous par exemple), elles ne sont pas très différentes d'une Frigide Barjot, seulement dans le camps opposé.

Et oui, elles sont complètement raccord avec notre époque. Notre société devient peu à peu une société d'extrémistes (les préoccupations à chaque nouveau vote le prouve). Toute conversation, tout débat, doit immédiatement être simplifié. Il y a un besoin de clivage, un besoin d'être dans le juste, de s'affronter, un besoin de gagner, tout simplement.

Notre démocratie n'a jamais été aussi justement résumée par cette célèbre phrase: "La démocratie, c'est la pire des dictatures, car c'est la dictature exercée par la majorité sur la minorité."

Celà résume parfaitement notre époque. Et la façon dont la loi "mariage pour tous" est passée en est le parfait exemple (au delà des considérations pro ou anti).

La conséquence, vous l'écrivez mieux que moi:

D'ailleurs et à bien y regarder, plus aucune manifestation de quelques ampleur qu'elle soit ne semblant changer le cours des choses,....

Comme vous le soulignez si bien, nous ne sommes pas à la hauteur des avancées de notre époque. Nous avons les moyens de tous bien vivre ensemble, de communiquer, et si ça n'est pas le cas, c'est juste que nous ne nous donnons pas les moyens de le faire.

Cessons de faire s'affronter nos certitudes, et apprenons à douter, chercher ensemble. Ce serait un première en tout cas, et pour moi, une vraie révolution, aussi utopique soit elle.

Mais bon, il faut bien rêver un peu.

Modifié par munky
Publié le (modifié)

Comment avez-vous détourné l'intention de ce post ?

bref,

Je vois bien la volonté de provocation. C'est inutile avec moi. Donc restons respectueux, ça vous fera économiser des lignes.

He bien Munki,

Peut-on faire plus plat ?

Sans doute êtes vous tout nouveau sur VM ou, vous ne me lisez pas du tout, ici ou ailleurs, car nombreux sont ceux à dire plutôt de moi, que je ne suis pas homme à simplifier, voir même, très exactement le parfait contraire LOL, à raisonner, à pousser par l’absurde l’observation jusqu’à…. la perception et démonstrations des incohérences .. hihihi

Bref, je parcours votre belle réponse d’intentions

Et… j’y lis ? en plein MILIEU

Les Femen, c'est la révolution des bas du front. Quand on a ni la volonté, ni les compétences pour défendre ses convictions avec des mots.

Alors là, j’en TOMBE LE CUL PAR TERRE !

Je suis sur que vous l’avez TOUS ressenti, …….à 7h03.12 précises, magnitude Richter

Dsl pour ceux ayant leur tasse de café dans les mains à ce moment ..

Munki, de cette phrase révélatrice, je n’irai plus loin au reste de ma lecture de votre réponse. la faille, fracture, le gouffre ouvert sous vos pieds, englouti toutes intentions légitimes que, par le reste, vous auriez voulu y mêler. RELISEZ CES, VOS… 25 MOTS.

Les Femen, c'est la révolution des bas du front. Quand on a ni la volonté, ni les compétences pour défendre ses convictions avec des mots.

Nous voyons parfaitement, à la fois, votre positionnement d’intelligence en égard à ceux que vous classez comme "bas du front", ensuite et carrément … ( c’est ce qui a provoqué le séisme) votre déni de leur volonté et de leur compétence à défendre leurs convictions avec des mots ! Alors là ça m’a soufflé !

ÉNORME, de l'incohérence dans votre réponse, pétrie d’intentions se voulant... raisonnées ! dixit

raisonnées ? J’en reviens pas ! ÉNORME

Bref, et pour faire court ! De mon précédent post, de sa teneur, - le Happening *, n’ai-je point voulu parler d’art ?

Rappelez-moi … nous sommes sur un Forum dédié à l’art ?

Fouillu ! ???

D’aucuns ici, ne perçoit cela comme une performance ? engagée certes, mais une performance où, à chaque fois .. elles ne font pas du buzz ! LOL Elles signent et sèment dans la matrice, ( big-data) des clichés des instantanés d'images extrêmement habilement mis en scène.. Des images par centaines de milliers. Peut-être même, par millions .. Héhéhé faites l’essai Du buzz ? Beaucoup, beaucoup +, LOL, YEP ! une stratégie payante se traduisant en nuage clef ... de - Mots - ! Yep !

Si je regarde les FEMEN sous un œil critique de professionnel du spectacle, Là, j’y vois des sacrées compétences que beaucoup ici enviraient

et, de tout autant de sacrées volontés.

Tiens aussi, là, j’ai une pensée pour les Pussy Riot ! Et de tant d’autres alerteurs, comme on aime bien les appelés aujourd’hui, sauf que, Platon nous parle déjà dans la République de l'allégorie de la Caverne, c’est aussi Éloge de la Folie en http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89loge_de_la_Folie

Et.... tant d’autres de par le temps, et jusqu’à nos contemporains, avec ses chanteurs, ses réalisateurs.. Des films font même anthologie comme Gabin dans le Président !

La liste serait infinie à réaliser.

Mais pourrait être intéressante …

On pourrait commencer par

http://www.images-chapitre.com/ima3/original/980/23715980_5264209.jpg

qui n'est pas une analyse, mais une contre-attaque --->

Pour tout de même reprendre le débat, j'en arrive à votre conclusion qui est, me semble-t-il, antagoniste !

Démonstration

d’un coté, vous dites

Cessons de faire s'affronter nos certitudes, et apprenons à douter, chercher ensemble.

Et, de l’autre coté

c'est juste que nous ne nous donnons pas les moyens de le faire

Hum, ? si chercher le bon sens du monde pour mieux l'appréhender est la logique même, se donner les moyens de le faire, chez- moi, cela s’appelle le moment de l’Action, plus des mots.

CQFD

Et vu, l’urgence du bazar vacillant de toutes parts, bazar tout prêt à s’effondrer, l’Action en accord avec nos convictions propres, non pas de convictions-certitudes mais celles qui à un moment donné nous devons bien arreter, pour enfin passer, à l’étape du "faire". !

Et cette Période Active, est Ferveur Fertile, extrêmement Créative.

Bien plus que la phase amont où, l'on s’éternise à douter...

Voili, Voilou

bonne journée à toutes et tous

J@B

~~~~

Modifié par JacK Barlett
Publié le (modifié)
Toute conversation, tout débat, doit immédiatement être simplifié.

Lire à ce sujet "la psychologie des foules" de Gustave Le Bon.

Et tu verras que la simplification du débat ne date pas d'aujourd'hui...

Mais tu as raison sur le fond... (en tout cas sur cette phrase)

Tout à fait, ça ne date pas d'aujourd'hui, mais ça ne va pas en s'arrangeant.

En tout cas, merci pour la référence! :)

Ça m'intéresse.

Modifié par munky

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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