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Publié le
Je pense que le secret, principe de la magie ne vous en déplaise, a plus de valeur que le poids du papier. Mais c'est une opinion d'un autre temps venant de quelqu'un d'un autre temps.

On est d'accord là dessus. Vu le prix du papier, l'info a évidemment plus de valeur que le poids du papier où on l'imprime. Cela vaut aussi pour un texte littéraire par exemple. Un livre de littérature de qualité a plus de valeur que le poids du papier. La question était plutôt, un livre de magie doit-il forcément être plus cher, donc moins accessible, qu'un livre de littérature, ou d'histoire, de poésie, d'humour, etc ?

J'ai plutôt l'impression qu'en France, pour la magie, le prix est fixé d'une part par le fait que le tirage est limité (il y a beaucoup moins de francophones que d'anglophones dans le monde), et d'autre part en obéissant à la "loi" de l'offre et de la demande. Si les gens acceptent de payer cher, on leur fait des prix élevés. Pour ma part, je compare un peu les prix et je n'achète pas lorsque ça me semble trop élevé.

Mais alors pourquoi ne pas vendre aussi les trucs et illusions au prix du bois et du plastique ? Parce que vendre deux élastiques, une épingle de nourrice et trois morceaux de cartons, avec un mode d'emploi occupant le 300ème d'un livre, au prix d'une semaine de salaire ce n'est pas tellement, avouons-le, mettre un art qui doit être "ouvert à tous" à la portée de tous.

Si vous saviez combien ont jadis payé pour, par exemple, un secret de lecture de billet quand la magie était une chose de valeur et valorisante.

Je ne dis pas que c'était mieux avant mais les choses, et les artistes, avaient diantrement plus de valeur car moins accessibles.

Oui avant l'info était moins accessible, et maintenant on est dans une société de l'information, où l'on croule sous les infos, et où il faut faire le tri, et donc où on n'a finalement le temps de ne connaître qu'une petite partie de l'info accessible...

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Publié le (modifié)
Je vais attendre la sortie en PDF, car pour le prix du livre j'ai une imprimante et deux rames de papier. ( humour n'est-ce-pas. Quoique ...)

Malheureusement, je dois avouer que tu as très certainement raison.

Certes on peut toujours aisément "niveler" vers le bas ... rogner sur le grammage et la qualité du papier, opter pour une couverture souple, choisir une reliure non cousue mais collée afin de proposer un book low cost mais nous n'en sommes pas là.

L'ouvrage réalisé est de piètre qualité.

La qualité du contenu compense l'ensemble mais ne donne malheureusement pas entière satisfaction aux acquéreurs.

Et comme le précise CC, cet éditeur a pressé d'autres ouvrages de qualité comme le FH.

Quand on veut, quelque fois l'on peut.

Si M. François Mon... alias Frenchie veut s'exprimer, il est le bienvenu. ;)

Fantaisium n'est donc pas toujours synonyme d'excellente qualité ... à suivre.

Espérons que cette maison d'éditions ne suive pas l'exemple de l'académie de magie, qui elle aussi, a publié de nombreux ouvrages de très mauvaises qualité.

Lors de ces prochaines publications, les acheteurs seront beaucoup plus prudents et vigilants.

Modifié par Dom
Publié le (modifié)

Annemann est mort en 1942 donc 42 + 70 = 2012....

Mais je pense que si les éditions Dover vendaient le livre "Practical Mental Magic" au prix d'une sucette, depuis belle lurette, ainsi que "Full Deck of Impromptu Card Tricks" et "Miracles of Card Magic", (en un volume : "Annemann's Card Magic") il y a belle lurette qu'il pouvait être pillé.

"The Book without a Name" de Theo Anemann, était annexé en cadeau au catalogue n° 11 de Louis Tannens (1975)

"202 procédés de forçage " (1933) a été distribué à toutes les sauces dont PDF gratos.

Modifié par GRANDOZZIO

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le
Ce livre n'est il pas "tombé" dans le domaine public ?

Le texte original, oui, la traduction française de Christian Chelman et la mise en pages de Fantaisium, non.

Oui, les livres de magie sont chers. Ce n'est pas une démarche élitiste, c'est une réalité économique. Le marché français est extrêmement petit et ne peut être comparé avec la marché anglo-saxon. Comparer un éditeur français de livres de magie avec la mutinationale Dover est du même ordre que de comparer le petit libraire indépendant de son quartier et le site Amazon.

Cela dit, effectivement, si on met en parallèle la réalisation physique de Mentalisme Pratique avec celle de Compendium Sortilégionis, on ne peut être que déçu par la première. Que cela ne vous fasse pas passer à côté de l'excellence de son contenu...

Publié le

Frantz, je me suis toujours demandé comment tu pouvais nous proposer des offres avec des livres ou des tours offerts (sans parler des cartes) tout en gardant des prix abordable et une super qualité ?

"Allez de l'avant, pour ouvrir de nouvelles portes

faire de nouvelles choses par curiosité...

La curiosité nous fait découvrir de nouveaux chemins."

Walt Disney

Publié le

D'un autre côté, si on devait être payé au taux réel pour le travail de plusieurs années qu'ont demandé les réalisations de Fabula Hermetika et Compendium Sortilégionis (pour des tirages dérisoires), les livres seraient tout simplement impayables. Donc, le Annemann n'est pas "l'exception", mais CS et FH le sont.

Publié le
Oui, les livres de magie sont chers. Ce n'est pas une démarche élitiste, c'est une réalité économique. Le marché français est extrêmement petit et ne peut être comparé avec la marché anglo-saxon. Comparer un éditeur français de livres de magie avec la mutinationale Dover est du même ordre que de comparer le petit libraire indépendant de son quartier et le site Amazon.

Merci Frantz de cette explication.

Mais cela suffit-il à expliquer la différence de prix, d'un rapport 10, soit une augmentation de 1000% ?

En comparaison, pour reprendre ton image, l'augmentation entre am.z.n et le libraire de ton quartier est de l'ordre de 10% seulement...

Publié le (modifié)

C'est vrai que la couverture n'est pas épaisse mais de nombreux Romans ont des couvertures similaires à celle de Mentalisme Pratique d'Annemann et ça n'empêche pas l'intérieur d'être exceptionnel!

Pour info ça t'a pris combien de temps ced pour la traduction ?

Modifié par Harry Kodkin

"Allez de l'avant, pour ouvrir de nouvelles portes

faire de nouvelles choses par curiosité...

La curiosité nous fait découvrir de nouveaux chemins."

Walt Disney

Publié le

Pour nfo ça t'a pris combien de temps ced pour la traduction ?

Un temps fou, il a fallu tester chaque routine pour être bien certain de ne pas biaiser les mécanismes. C'est aussi pour cette raison que j'ai ajouté certaines annotations qui modernisent les principes sans trahir le texte original. J'ai eu énormément de plaisir à relire ce livre exceptionnel. Avec l'arrivée de la magie bizarre, plein de principes qui semblaient désuets redeviennent d'actualité. Comme les ardoises spirites, par exemple.

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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