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- C'est si sauf mauvaise compréhension de ma part, ce que vous faites sur beaucoup de sujets mais je comprendrais que vous y répondiez par la négative

- Un combat sur un forum internet c'est un peu comme jeter un gravillon sur un CRS lors d'une manif...

- Dans les questions que j'ai posé, je pense pas demander les motifs personnels du "combattant"

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Publié le

Désolé je m'autocite (tellement je m'aime) :

[...]vous vous retirez du débat (ou vous alimentez pour le fun, selon votre humeur :) ) [...]

Alors :

1. : Je suis sûr que, malgré ce que j'ai lu, Wanda et Viktor sont de faux mentalisses et qu'ils utilisent du matériel truqué. Ca c'était pour le fun.

2. Je fais comme dans l'infanterie, je me tire ailleurs :) .

Amusez-vous bien les amis :);) .

Publié le (modifié)
A gagner du temps pour faire autre chose de plus constructif ?

Trop facile, LuDo :)

C'est pourtant vrai, essaie et tu verras.

Met ton compteur en route à chaque fois que tu viens sur le forum, fais le point à la fin de la semaine, et tu me diras si ça valait de coup tout le temps investit. Car j'imagine que comme tout le monde tu passe pas ton temps à lire les sujets sur l'histoire de la magie Arabe au XVème siècle mais tu viens voir Kamel, Eric Antoine et toute la fine équipe.

La perte de temps reste minime si tu ne t'investis pas trop dans le sujet ça reste du divertissement, mais si tu commence à intervenir c'est le début de la fin :)

Modifié par LuDo

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

Publié le

"si tu commence à intervenir c'est le début de la fin",

Bah Ludo entre 2 spectacles et une commande chez toi, nous avons quelques heures sur la semaine pour défendre nos opinions :-)

Je pense qu'un artiste à toujours des choses à dire et à défendre.

Et je suis content de voir que la majorité des VMistes sont contre ce débinage gratuit et sans apport artistique.

Pour le reste ce n'est pas méchant, c'est un forum de discussion.

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

Publié le (modifié)
On a pas à justifier le combat contre le débinage.

Vos questions me rappellent celles de Sylvain Mirouf.

Tu me déçois. Bien sûr qu'il faut argumenter.

Entre 90 et 100% de ce que l'on fait a été inventé par d'autres. Certains "créatifs" vont savoir créer de nouvelles présentations sur d'anciens trucs, d'autres vont trouver de nouveaux principes sans savoir comment le présenter. Rares sont les génies qui inventeront leur magie à 100%.

Je n'en vois qu'un de nos jours (mais j'ai la vue basse) c'est Lennart Green.

On a tous besoin les uns des autres.

Souvent on prend des briques à droite, à gauche et c'est le ciment qui est personnel. Mais nous sommes tous comme des gamins à faire des colliers de nouilles pour la fête des mères sans avoir conscience que les nouilles qu'on enfile sont des pierres précieuses et que la valeur de ces pierres ne tient qu'à une chose : au secret.

De toute façon chaque tour a un (des) cycle(s) de vie. Il est créé, montré en spectacle, puis à d'autres magiciens, vendu, dispersé... devient ringard... redécouvert, remontré en spectacle, revendu... Bref il est normal que les "moldus" découvrent nos secrets... et les oublient. Pour info : un téléspectateur retient une information issue de la télé pendant 3 jours s'il s'en moque, 3 mois si ça l'intéresse.

Bref, de nos jours, on aura beau faire ce que l'on veut, quand on est 256864 à acheter le même tour pour le faire dans le cadre de notre boulot... qui nous fait vivre !!! On a plus le droit de se plaindre qu'il y ait un ado boutonneux qui l'explique sur internet juste pour exister vu qu'il n'a pas de copine. La culture du secret, c'est aller chercher quelque chose de secret et le garder secret et pas de prendre un tour vendu sur les plages l'été et râler à chaque fois qu'on le voit expliqué à la télévision.

Viktor, je pense que le secret à une durée de vie beaucoup plus courte qu'avant. T'as beau avoir n'importe quel secret, t'as un copain qui va faire un dvd avec dans les deux ans et dans l'année c'est expliqué sur internet...

Mais d'un autre côté les gens reçoivent tellement d'informations qu'ils les oublient aussitôt, d'autant plus qu'ils n'en ont rien à faire de la magie... ou du mentalisme. Quand ils voient un spectacle de magie ils veulent comprendre ou en faire et le lendemain ils ont d'autres problèmes.

Anecdote : je fais un close-up. Je passe à une table. Un gars me dit que je suis meilleurs que le gros de chez Sébastien et que je devrais passer à la télé. Le gars est "passionné" de magie mais il ne sait pas comment apprendre. Je lui demande son adresse, c'était X rue Bernard Shaw, 75015 Paris. La gars vivait au dessus de Magic Dream...

Etre magicien est une perversion. Quand on fait de la magie aux gens ça les passionne pendant une soirée, mais il ne se faut pas se la jouer, ça ne dure pas plus longtemps.

D'un autre côté, quel est le meilleur public des spectacles de magie ?...

Tic... Tac... Tic.... Tac....

Buzzzzzzzz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Exactement !!! : les magiciens !

Des magiciens qui savent la façon dont sont fait les tours mais qui se délectent de la présentation.

Bref, je respecte énormément tes 30 ans d'expérience Viktor, mais aujourd'hui c'est différent. Un vrai secret a une réelle espérance de vie de 5/6 ans et je le regrette autant que toi. Mais pour le coup ni toi ni moi n'y pouvons quelque chose. Tu peux faire le Dom Quichotte de l'antidébinage ça ne servira à rien. Par contre Yann Frish a réinventé les gobelets, le premier tour de magie de l'histoire de l'humanité (d'après ce qu'on nous raconte), et là le débinage ne pourra jamais faire quoique ce soit contre. C'est juste génial... sauf dans 15 ans ou on aura eu 59 versions des gobelets façon Yann Frish... et que Yann Frish gagnera pour 4ème fois la FISM avec sa version du Dream Bag.

On doit composer avec la "perméabilité" du monde magique. On fait ce qu'on peut, mais bon... le mieux c'est de se poser 30min tous les soirs et de se trouver chacun ses secrets et de n'en parler qu'à ses vrais amis.

Bisous,

Philippe

PS : Quand vous serez suffisamment intelligent vous pourrez dire que je suis condescendant.

Modifié par Phil-Day

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Publié le

Phil-Day,

Tu as raison sur bien des points, mais rien ne doit justifier le fait d'aggraver la situation en prenant comme argument que c'est foutu et qu'il n'y a rien a faire.

Encore beaucoup de choses peuvent être sauvées et j'en veux pour preuve que dans le Mentalisme (je ne parle pas de book test) il y a plein de choses ultra confidentielles qu'on ne se refile qu'entre initiés comme avant et crois moi ces infos ne sont pas prêtes d'être exposées en public, donc on peut le faire.

Je ne suis pas Magicien et je n'utilise pas ce qui est débiné et je suis bien certain que de nouvelles solutions remplaceront les anciennes mais ça nous concerne tous car encore une fois c'est la magie du rêve qui est éborgnée à chaque débinage, et le rêve c'est notre gagne-pain.

Donc je continuerais à vilipender les débineurs qu'ils soient connus ou inconnus ne serait-ce que par respect pour mon métier et pour le serment de préserver le secret que j'ai fais il y a bien longtemps, je tiens toujours parole dans la mesure du possible.

Publié le

J'ai oublié juste un truc : c'est quoi le débinage ?

C'est lorsque quelqu'un révèle un secret.

Quand la moitié de la planète connait un secret, est-ce encore un secret ?

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Publié le (modifié)
Phil-Day,

Tu as raison sur bien des points, mais rien ne doit justifier le fait d'aggraver la situation en prenant comme argument que c'est foutu et qu'il n'y a rien a faire.

Tout à fait d'accord avec toi... Mais avoue quand même que demain on ne pourra pas réguler Youtube. Mais rien n'est foutu, bien au contraire. Il y a plus de créateurs géniaux sur Youtube que d'ados en mal de reconnaissance qui expliquent la levée double. Et ça c'est de la vraie magie.

On se fait des bisous ?

Modifié par Phil-Day

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

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    • Les 78 tours présentent Gabriel Werlen Conférence Vendredi 3 octobre 2025 et Masterclass Samedi 4 octobre 2025 Conférence Vendredi 3 à 20h45 (ouverture des portes à 20h30) Masterclass Samedi 4 de 15h à 19h30 Lieu : Maison de la Grande-Ile Avenue de la Grande Île 78960 Voisins-le-Bretonneux Réservations par email à [email protected] / Infos: 06 08 36 83 31 Tarifs : Conférence 25 € pour ~2 à 3h - gratuit pour les membres actifs de l’association Masterclass 70 € pour ~4h (15h-17h et 17h30-19h30) 80€ pour ceux qui n’ont pas assisté à la conférence de la veille 30€ pour les membres actifs de l’association Depuis plus de vingt ans, Gabriel Werlen repousse les frontières du mentalisme traditionnel en conjuguant rigueur scientifique et créativité artistique. Sa quête ? Concevoir de pures illusions qui prennent vie directement dans l’esprit du spectateur, en jouant subtilement avec ses perceptions. Auteur de six ouvrages, dont The Green Neck System et Iceberg, il a gagné la reconnaissance internationale de la communauté des mentalistes, séduisant des figures emblématiques telles que Derren Brown, David Copperfield et Michael Weber. Au cours de cette conférence, Gabriel partagera sa vision du mentalisme à travers des routines qui ont marqué son parcours professionnel. Au fil des découvertes, il vous initiera au Green Neck System puis au principe de Schrödinger qu’il a développé pour permettre des effets d’une grande pureté et simplicité. Que vous soyez débutant ou confirmé, intéressé par le close-up ou la scène, ce temps de partage vous ouvrira les portes d’un mentalisme moderne, impromptu et puissant. Notes de conférence – Produits à la vente Entracte avec boisson offerte La Masterclass En petit groupe, pour une expérience immersive et personnalisée. Durée : ~4h Cette session exclusive est réservée à un petit groupe de mentalistes souhaitant approfondir les principes et les routines abordés lors de la conférence – et aller plus loin, selon les intérêts du groupe. Ensemble, nous explorerons en détail les applications concrètes du Green Neck System, du Principe de Schrödinger et d’autres outils développés par Gabriel. L’objectif : repartir non seulement inspiré, mais aussi outillé – avec de nouvelles idées, des routines prêtes à être présentées, et un regard renouvelé sur le mentalisme impromptu. Cet atelier immersif offre l’opportunité de poser toutes vos questions, tester vos idées et affiner votre pratique dans un cadre collaboratif et bienveillant. Attention, nombre de places limité ! Plus d'infos : www.les78tours.com
    • Si c'est pour du close-up, je pense à plusieurs routines basées sur le paddle move et ce genre de palette :   Là ce sont des coeurs mais d'autres sont avec des strass sur une palette en bois ou en métal et que l'on peut présenter comme une palette d'échantillons pour les choix d'une pierre précieuse chez un bijoutier (voir le très bon texte proposé dans le livre "Scripting Magic" Vol 1 de Pete McCabe). Pour la scène, pendant un moment je présentait une routine de boules excelsiors avec boules à facettes argentées sur la musique "Diamonds are forever" (j'étais aussi à fond dans les James Bond). Avec la pâte fimo, j'imagine qu'il est assez simple de de construire un set de pierres (dont certaines peuvent être des vraies) et une c*******. Il existe des fausses pierres en mousse ou tu peux essayer d'en faire. La plupart des mousses sont difficiles voire impossibles à peindre par contre (pour avoir déjà essayé) mais les plus souples (éponges) plongées dans un bain d'eau avec de la peinture dedans en prennent bien la couleur après séchage lent à l'air. Le coup de la pierre dans la chaussure était un gag que l'on voyait assez souvent quand j'ai commencé la magie. Sinon, il existe beaucoup de fausses pierres très légères sur les sites en ligne (pour des productions, une lévitation en mode "Star Wars"). Je pense aussi au Tenyo (je reviens sur le close-up) "Anti-gravity Rock" un peu difficile à trouver ou assez cher aujourd'hui mais c'est encore faisable. En tout cas c'est une petite merveille de Lubor Fiedler. Pour le mentalisme, il y a une très bonne routine d'équivoque que Max Maven présentait avec deux sac en papier. L'un des deux était retourné sur la main du magicien et une plume en tombait. L'autre sac contenait une brique qui peut être remplacée par une pierre. Et enfin, voici une routine que j'ai improviser sur une aire de jeu une fois, pour des enfants et que j'ai reproduis je ne sais combien de fois depuis. Comme je le disais plus haut, j'étais vraiment très passionné par l'univers James Bond (je le suis toujours mais je suis un peu moins accro) et une scène marquante dans Goldfinger est celle de Odd Job, l'homme de main du méchant principal (Goldfinger) qui avait deux particularités : avoir un chapeau qui une fois lancé comme un boomerang pouvait décapiter un homme et avoir une force extraordinaire. La démonstration la plus marquante de cette force est une scène ou Odd Job broie dans l'une de ses main une balle de golf. J'étais donc dans cette aire de jeux et là un couple d'amis avec leurs enfants qui savaient que j'étais magicien me demande de leur faire un tour. Je n'avais pas de jeu de cartes ni mon portefeuille sur moi pour ne sortir ne serait-ce qu'une pièce donc je suis directement orienté vers un caillou de taille raisonnable qui puisse s'emp***** correctement. Et là, en bon bondophile qui se respecte, j'ai pensé à cette scène dans James Bond. Pendant que ma main droite saisissais le bon caillou, ma main gauche prélevait une petite poignée de petits cailloux. La suite est évidente : on montre le caillou, f*** d**** en main gauche en disant "Vous avez déjà vu Goldfinger, le James Bond ? Dedans il y a un homme..." et on broie le caillou (on entend les petits "morceaux") et on ouvre la main. Cela paraît désuet. Essayez. D'autant plus qu'en terme d'effet, c'est peu courant. Pas seulement le support (caillou) mais l'effet (broyer par magie). On répare magiquement le plus souvent (une corde, un journal, une carte, un foulard) mais on casse plus rarement magiquement. Si vous résonnez régulièrement en "familles d'effets", pensez-y. Ensuite j'avais improvisé un flip move avec une branche d'arbre et un matrix avec d'autres cailloux et ça les avait satisfait. Il était hors de question pour moi de dire "je ne peux pas, je n'ai pas mes cartes". Avec une pierre percée (ou deux), une routine de corde et anneau peut aussi être présentée (toutes les passes ne sont pas réalisables, il faut s'orienter vers les routines de bague enclavée sur une cordelette). Voir Jay Sankey et Jay Scott Berry qui ont publié de très belles routines de ce type (pas avec des pierres). Sinon, je pense à ces photos/tableaux de pierres empilées dans les salons de coiffure, d'esthétique ou des vraies piles de pierres lorsqu'on fait des randonnées à certains endroits. Et là je pense à "équilibres impossibles". Là aussi entre les vraies pierres, les fausse, la pâte fimo, il y de quoi développer quelques idées, en commençant par essayer de trouver une solution avec de vraies pierres. Dans une ancienne revue AFAP (oui je dis bien AFAP car la revue à laquelle je pense doit dater des années 90), je me souviens de la description d'une routine avec des boules et une queue de billard en équilibre impossible. On peut remplacer ça par une branche et des pierres et des pommes de pin. Voilà ! Comme ça il y a un peu de close-up et un peu de scène. J'espère que tu y trouveras ton bonheur ou une inspiration quelle qu'elle soit.  
    • La folle avoine :  https://www.instagram.com/p/ChSVes4qI_q/?igsh=M2k1bm1tODdwZ2Zk  
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