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Publié le

Arf débat interminable mais parfois intéressant que nous avons eu vendredi soir avec plusieurs magiciens espagnols... comme quoi c'est une question qui turlupine les magiciens.

(Cool, j'ai réussi à placer "turlupine" dans un post sur l'art...)

La question "Est ce que la magie est un art" est déjà mal posée puisqu'il n'existe pas UNE magie, mais bien différentes pratiques de cette activité. (Tout comme on ne peut pas mettre dans le même panier une jolie petite peinture représentant un bateau sur un couché de soleil achetée sur un marché provençal et un Magritte...)

A mon sens la magie peut se décliner sous diverses formes, certaines sont artistiques, d'autres récréatives, d'autres commerciales,etc...

Mais dire que LA magie serait unique et uniforme est déjà un faux départ dans le débat.

Bonne réflexions artistiques !!!

Publié le
Arf débat interminable mais parfois intéressant que nous avons eu vendredi soir avec plusieurs magiciens espagnols... comme quoi c'est une question qui turlupine les magiciens.

(Cool, j'ai réussi à placer "turlupine" dans un post sur l'art...)

La question "Est ce que la magie est un art" est déjà mal posée puisqu'il n'existe pas UNE magie, mais bien différentes pratiques de cette activité. (Tout comme on ne peut pas mettre dans le même panier une jolie petite peinture représentant un bateau sur un couché de soleil achetée sur un marché provençal et un Magritte...)

A mon sens la magie peut se décliner sous diverses formes, certaines sont artistiques, d'autres récréatives, d'autres commerciales,etc...

Mais dire que LA magie serait unique et uniforme est déjà un faux départ dans le débat.

Bonne réflexions artistiques !!!

Ainsi la vrai question devrait ou pourrait être:

"La magie peut elle être un art?"....euh mais m'sieur, c'est quoi l'Art??

Publié le

Ah oui, j'oubliais de dire ce qui est important par dessus tout, à mon avis, c'est quelle doit être la démarche intellectuelle, qui permet d'aboutir sur une demarche artistique qui permet de transformer "sa" magie en art.

Pour moi, donc, cela revient à dire, qu'est ce qui fait qu'une routine devient un tour de magie?

(allez, on remet une piece dans le Juke box)

Bonne continuation^^

Publié le (modifié)

"Madame il a prit mon goûter !" ;)

C'est amusant enfaite comme thread, car il y a ceux qui se tire dans les pattes, s'obstinant chacun à dire qu'il détient la vérité absolu, et que l'autre n'est qu'un médiocre benêt bercé d'illusions; et il y a ceux apportant des choses constructives, et permettant d'arriver à un fond de vérité sur la question de départ, qui d'ailleurs vient d'être remise à jour par rom1fr !

Alors oui qu'est-ce que l'art pour commencer ! Sa serait bien de le définir, non ? Je pense que chacun aura sa propre définition, ou celle juste sortie du Larousse 2013 écrite par des intellectuels ne sachant même pas ce qu'ils disent ? Bref, tout ça pour dire que chacun aura, même sur une petite définition de rien du tout comme celle-ci, sa petit goutte d'eau à mettre dans le vase. (Oui, je viens de dire que ce débat sera interminable, et que personne ici convaincra personne. Sa empêche de réfléchir en groupe de manière civilisée ?)

Je propose donc la mienne. Et je laisserai le plaisir à certaines personnes futiles de la critiquer, et de jurer envers ceux l'appréciant: "L'art est l'aptitude à organiser différentes impressions sensorielles qui expriment la sensibilité de l'artiste au travers de son oeuvre et communique à son public des valeurs qui lui est personnelles afin d'en faire ressortir des émotions propres." (Je ne considère pas ma définition comme absolue, ou définitive. J'tenez à précisez comme ici beaucoup sont à fleur de peau.)

Alors j'aimerais maintenant revenir sur la question de rom1fr !

A savoir:

"La magie peut elle être un art?"

Suite à ma définition je ne vois pas en quoi la magie ne pourrait pas être un art ! Je ne dis pas que tout les magiciens sont des artistes (bien loin de là même). Mais en quoi un vrai pic-assiette (un tableau quoi ! Une croute si vous préférez) est-il plus artistique qu'un magicien faisant vibrer son public tel un mozart de l'illusionnisme ? Certe beaucoup de magicien sont aussi expressif qu'une vache ruminant dans les alpes après minuit, mais je ne généralise pas, je cherche juste à savoir si la magie peut être un art !

Dans les 9 arts officiels nous trouvons ceci: peintures, musique, sculpture, théâtre, danse, écriture, cinéma, photographie, et la dernière la BD !

Voici ce que certain intellectuels appelle de l'art messieurs, mesdemoiselles, mesdames:

[video:youtube]

Et voilà ce que certaines personnes considère pas comme de l'art:

[video:youtube]

Arrêter de faire les hypocrites, et dites moi laquelle vidéo vous a procurée le plus de plaisir, de sensations, et vous à donner envie de rêver ? Laquelle semble avoir un vrai rapport artistique ? Quelque chose de construit pour un partage avec le public ?

Meven.

Modifié par Meven
Publié le

Juste une remarque :

[...]c'est vrai qu'à coté d'un médecin, un magicien ça sert à quoi? alors il se rassure en s'autoproclament artiste)[...]

Il faut se méfier de ce type de comparaison, je ne rentrerai pas dans l'analyse de l'utilité de tout ce qui peut nous faire rêver (cinéma, théâtre, littérature, etc.), nous ménageant ainsi une pause salutaire dans une société ultra-violente, toutefois, un éboueur ça sert à quoi à côté d'un médecin ?

En posant cette question on s'aperçoit tout de suite qu'il est n'est pas évident de comparer l'apport de tel ou tel à la société.

Enfin, pour répondre à la question, je serai tenté de dire qu'un médecin est utile à la société dans la mesure où il soigne et contribue à la santé publique. De même un éboueur est utile à la société car il contribue à la salubrité de notre environnement en évitant, par exemple, de laisser se développer un environnement propice à la propagation d'épidémie, par exemple. Pas si éloigné que cela du rôle du médecin, non ?

Enfin, concernant l'aspect artistique de la magie, à l'instar d'un Rembrandt ou d'un Julio Iglesias, le coussin péteur, par exemple, fait toujours son petit effet.

My2Cents

:cool:

Woody

  • 2 weeks plus tard...

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    • Désolé Thomas , on ne refait pas le match  , je remets le courrier de l'URSSAF Service JURIDIQUE qui est très clair et précis  .  On ne peut pas envoyer un artiste dans le mur !!! J'ai deja 2 cas signalés de redressements et pas  d'un simple  avertissement : Redressement sur les charges  passant ( en gros de 22 %  à 100 % )  et PENALITES tant pour l'artiste que pour les personnes qui les ont engagés . Après cela peut-on laisser le doute ???? je ne pense pas    Service Juridique URSSAF 93518 MONTREUIL le 05.03.2026 vous nous avez interrogé afin d’obtenir une explication très précise sur les artistes du spectacle vivant et sur leur possibilité d’exercer leur activité sous le statut de la micro-entreprise (ancienne appellation : auto-entrepreneur). Après analyse du cadre légal applicable, nous vous confirmons que ce mode d’exercice n’est effectivement pas autorisé pour une activité de représentation artistique. Le code du travail prévoit une présomption légale de contrat de travail pour les artistes du spectacle. En effet, l’article L7121-3 du Code du travail dispose que : « Tout contrat par lequel une personne s’assure, moyennant rémunération, le concours d’un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail, dès lors que cet artiste n’exerce pas l’activité qui fait l’objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce. » Cette présomption est renforcée par l’article L7121-4, qui précise qu’elle demeure valable quelles que soient la qualification ou la forme du contrat choisi par les parties. Ainsi, lorsqu’un artiste se produit devant un public dans le cadre d’un spectacle, il doit obligatoirement être rémunéré en salariat, généralement via un contrat à durée déterminée d’usage (CDDU). Plusieurs références publiques rappellent clairement que l’artiste du spectacle ne peut pas facturer son activité sous le statut de micro-entrepreneur : Le ministère de la Culture souligne que l’artiste qui exerce son activité en qualité de salarié ne peut pas se déclarer micro-entrepreneur pour cette même activité, l’indépendance étant incompatible avec la présomption de salariat. Les organisations professionnelles du secteur indiquent également que « le statut de micro-entrepreneur n’est pas celui des artistes interprètes » et confirment que toute prestation artistique est obligatoirement salariée.   En conséquence, une représentation artistique ne peut pas être facturée, et l’employeur potentiel (collectivité, salle de spectacle, association, entreprise…) doit obligatoirement engager un artiste du spectacle vivant en tant que salarié et verser les cotisations sociales afférentes au secteur du spectacle vivant. Toutefois, il est possible d’utiliser le statut de micro-entrepreneur pour des activités annexes non artistiques (ex. : ateliers, formations, vente de produits), à condition qu’elles ne relèvent pas du champ du spectacle vivant. Le site officiel Service-Public.fr le rappelle explicitement. Ces activités ne peuvent en aucun cas remplacer ou couvrir une prestation artistique. En conséquence, l’exercice de l’activité artistique du spectacle vivant sous le statut de micro-entrepreneur est juridiquement impossible en France, en raison de la présomption de salariat qui protège les artistes et encadre leurs conditions d’emploi. Toute représentation doit être déclarée par un employeur habilité, dans le respect des règles sociales et fiscales du spectacle vivant. Nous vous invitons également à prendre connaissance des liens ci-dessous : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006072050/LEGISCTA000006178234 https://entreprendre.service-public.gouv.fr/vosdroits/F22428  L'Urssaf est à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.
    • J'ai lu avec attention le programme, qui est bien structuré, complet, intéressant. Il y a cependant un gros point où je ne suis pas d'accord (le S2) : « crée ton AUTO-ENTREPRISE ». Or, un artiste visuel ne peut pas être en A.E. !
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