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NIVELLEMENT PAR LE BAS:

- En Chine on travaille à 8 euros de l'Heure et en France à 16 Delocalisons en Chine

- En Roumanie on travaille pour 4 euros de l'heure , la chine delocalise sa delocalistation en Roumanie .

- Il ne faudrait plus donner de notes à l'ecole , cela traumatise les élèves qui galèrent , sans notes tout le monde est sur le meme pied d'égalité .

- En Allemagne on travaille 42h , "il faudrait" que tous les pays européen travaille de la meme manière

ect ect ect

Nivellement par le bas , nivellement par le bas et jamais dans le bon sens

A MEDITER ...........

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Membres les + Actifs

Publié le

Cette année j'ai fait 0 anniversaires. Je suis à 220€ de base.

C'est trop cher pour toutes les personnes qui m'ont contactées (une demi douzaine). Je ne connaît pas les tarifs de la concurrence (amateur comme pro). Je ne suis pas sûr de changer mes tarifs car ceux-ci me paraissent justes. Mais ce n'est pas pour autant que je vais m'énerver contre ceux qui pratiquent des prix bas, ils ne font pas la même chose que moi. Par contre ce qui me fais envie c'est d'être "accessible" pour faire une jolie surprise à un gamin pour son anniversaire.

Chaque sens n'atteint que l'objet seul auquel il convient.

Marsile Ficin 1476

Amaury le Magicien

"Le radium c'est l'avenir de l'homme !"

A.Larigot

http://www.cirquedeboheme.fr/

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Bonjour,

Magicien professionnel, je me permets de vous donner mon humble avis à ce sujet... très (trop?) récurrent...

Pour ma part, si un client me contacte parcequ'il cherche un magicien et qu'il me parle de concurrence à bas prix, je lui fais part de mes doutes concernant la qualité de la prestation en lui faisant part des tarifs pratiqués par tout magicien sérieux digne de ce nom... Je lui dis ensuite que s'il n'a pas ce tarif minimum à attribuer à l'animation magique, qu'il vaut mieux NE PAS prendre de magicien plutôt que de prendre le risque d'avoir un mauvais magicien...

Quant aux différences de tarif... Il en est de même pour tous les marchés... Il y a des clients pour acheter des Ferrari et d'autres pour acheter des Dacia... Sans entrer dans les débats de qualité, il est évident qu'il existe un type de clientèle pour chacune de ces marques, et qu'un client qui va chez Ferrari n'ira JAMAIS chez Dacia, et réciproquement... Le tout est de savoir où l'on se positionne sur le marché et se donner les moyens de rester sur le marché que l'on a choisi...

Pour ma part j'ai choisi ;)

Mais une chose est sûre, il est très difficile de changer de marché... et ceux qui se "bradent" par dépit croyant ainsi avoir plus de clients se trompent grossièrement et n'ont rien compris au fonctionnement du marché... Mais quelque part... C'est tant mieux pour ceux qui ont compris ;)

PS : je tiens à préciser qu'il n'y a nul jugement de valeur dans les mots que j'ai écrit, et que je ne positionne nullement "au dessus" de ceux qui ont fait le choix "Dacia"... En effet, il faut des Ferrari, mais aussi des "Dacia" et entre les deux, des "Renault", "Peugeot", "BMW", .... Bref, je suis persuadé qu'il y a encore du travail pour tout le monde...

Nikola

www.nikola.fr

Publié le (modifié)

Le propre de notre métier est de CONVAINCRE.

- CONVAINCRE qu'une pièce a été mise en main (alors que c'est faux) et qu'elle disparait sous leurs yeux

- CONVAINCRE que le joker qui est dans la main du spectateur se transforme en la carte signée du spectateur

- CONVAINCRE que l'on est capable de léviter sur la scène

- CONVAINCRE qu'il est possible de transformer un billet 5 € en 500 €

- ...

Pourquoi tant de difficulter lorsqu'il sagit de CONVAINCRE un client qu'il doit nous choisir et que notre prix est bon ?

Est ce que le problème ne viendrait pas de nous ? De notre incapacité à CONVAINCRE ?

On peut jeter la faute sur les quelques uns qui font des spectacles au rabais et qui nous font alors de la concurence déloyal. Les coupables sont alors désigné et il ne sert plus à rien de se remettre en question.

Perso, je pense que le fait que certains font des spectacles à 50 € n'est pas la seul et unique explication au fait que l'on loupe des contrats.

A+

Modifié par lapin
Publié le (modifié)

De toutes façons, il n'y a pas de barème de prix en magie.

Ben si, en France il y a un minimum de rémunération légal en dessous duquel on ne peut pas aller, ça s'appelle le SMIC.

oui, sauf que:

tu peux me rappeler le tarif du smic horraire?

et la durée d'une prestation, en heure?

on va me dire, il faut compter "les 12 heures du contrat GUSO":

mais ces 12 heures ne sont valable que du point de vue des droit GUSO, pas coté facturation client...

Donc, ce n'est pas le smic ni le GUSO qui garantit ton salaire :

C'est en fait la convention collectif du spectacle (qui heureusement est une convention étendue...).

c'est du moins ce que j'ai retenu de la même conversation qui a eut lieu dans un autre post, il n'y a pas si longtemps, ca reviens tout le temps ;)

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/353316/Searchpage/1/Main/40954/Words/convention/Search/true/Re_Spectacle_Magicien_objet_d_#Post353316

Mais si le magicien est en société, c'est légérement différent, non?

Vu qu'il n'y a plus de salarié, il peut faire le tarif qu'il veux, y compris le plus stupide, comme une presta à 50 euro...

Mais les juristes rectifirons si j'avance une bétises, comme d'hab :)

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Juste une précision les gars puisque vous reprenez régulièrement mes citations pour argumenter. Puisque certains donnent leur prix, moi, pour un anniversaire c'est 380 euros pour 45mn.

Jamais je ne travaillerai à 50 euros pour 2h30 de spectacle ! Et puis quoi encore !

Je me fais juste l'avocat du diable car il faut bien l'avouer, dans un argument, il y a toujours un contre argument. Et nul ne saurait détenir à lui seul la vérité. Enfin je crois !

Publié le
Dans le dvd La magie d'anniversaire Gounico évoque la question du cachet.

Lui, ne part pas de ce qu'il veut mais de ce que selon lui les gens sont prêt a payer. Ou ce que lui pourrait payer s'il devait engager quelqu'un.

Il dit prendre 100 euros pour un anniversaire d'enfant.

C'est toujours bien en dessous de mes tarifs mais malgrè cela, je pense qu'il offre un spectacle de qualité ! Qui ici en douterait ?

Et puis il peut doubler voir triplet son nombre de spectacle par jour.

Désolé, mais moi cela ne me choque pas.

Bonjour,

ce n'est pas 100 euros mais 150 ! (1000 francs de l'époque)

www.senseneveil.com     Cie Spécialisée dans les spectacles de magie pour enfants partout en France.

Publié le

Pour précision c'est le tarif pratiqué (à 10 euros prêt) pour ce genre de prestations dans ma "région" par les magiciens que je connais. (certains restent 3 heures et d'autres font en plus du maquillage, du cirque et j'en passe)

A savoir également le prix que nous faisons est pour notre zone (40 km environ). Après s'ajoute du déplacement.

Effectivement et j'en avais parlé avec un ami, après avoir testé divers tarifs c'est celui avec lequel la demande est toujours présente.

A 200 il travaillait beaucoup moins. Les 150 euros étaient la barrière psychologique des milles francs pour un spectacle d'anniversaire. C'est sûr que si vous emmenez fond de scène, lumières etc le prix ne peux pas être le même.

Pour ma part j'arrive 10 à 15 minutes avant, je suis prêt en 10 secondes et prêt à repartir également en 2 minutes. Je ne déplace pas tout le salon et ne salis rien. Les gens sont contents.

La plupart des anniversaires se font avec le bouche à oreilles de mamans qui restent pour l'anniversaire.

je me place également en tant que parent et ce que je serais prêt à débourser pour mon enfant.

www.senseneveil.com     Cie Spécialisée dans les spectacles de magie pour enfants partout en France.

Publié le
Le propre de notre métier est de CONVAINCRE.

Oui je suis d'accord.

Pour arriver à vendre des prestas, il faut être bon commercial.

Un bon commercial arrivera à vendre une prestation à un tarif de 300€ alors qu'un mauvais perdra le marché à un tarif de 100€.

Avoir un tarif attractif est un très bon argument c'est certain mais ça ne fait pas tout.

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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