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Il n'y a donc aucun intérêt à deviner le jour d'une date donnée si on "montre" ensuite qu'une appli le donne instantanément... on offre sur un plateau "une" solution au spectateur... plus rien de magique là-dedans, juste un défi...

Il est sympa Hamed. Il a des idées sur tout, il a surtout des idées. (Coluche)

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Il n'y a donc aucun intérêt à deviner le jour d'une date donnée si on "montre" ensuite qu'une appli le donne instantanément... on offre sur un plateau "une" solution au spectateur... plus rien de magique là-dedans, juste un défi...

Il est sympa Hamed. Il a des idées sur tout, il a surtout des idées. (Coluche)

Entièrement d'accord avec Richard à 200%. Et pour présenter cet effet de manière "traditionnelle", je trouve beaucoup plus pratique de me "trimballer" avec un superbe Almanach de 200 pages qu'avec une centaine de calendriers des Postes !!!!

NIRAG

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je trouve beaucoup plus pratique de me "trimballer" avec un superbe Almanach de 200 pages qu'avec une centaine de calendriers des Postes !!!!

Et moi je trouve plus pratique de me trimballer avec un smartphone, plutôt que 200 pages ;) L'effet final est le même, mais le moyen de vérifier l'exactitude du jour nommé est simplement moins encombrant...

Publié le (modifié)

C'est ton droit Friboudi, mais au sujet du Smartphone et autres applis similaires, je rejoins totalement l'avis de Richard .....

Modifié par NIRAG

NIRAG

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Publié le
C'est ton droit Friboudi, mais au sujet du Smartphone et autres applis similaires, je rejoins totalement l'avis de Richard .....

Alors la phrase de Richard,

Il n'y a donc aucun intérêt à deviner le jour d'une date donnée si on "montre" ensuite qu'une appli le donne instantanément... on offre sur un plateau "une" solution au spectateur... plus rien de magique là-dedans, juste un défi...

peut être remplacée par

Il n'y a donc aucun intérêt à deviner le jour d'une date donnée si on "montre" ensuite qu'un almanach le donne assez rapidement... on offre sur un plateau "une" solution au spectateur... plus rien de magique là-dedans, juste un défi...

C'est un défi dans tous les cas alors... Les spectateurs pourront toujours penser que l'almanach est truqué où je ne sais quoi.

Mais je suis d'accord que pour certains spectateurs, cela fait plus authentique d'avoir tout cela sur papier, et non via un smartphone.

Publié le

Si tu remplaces une partie de ma phrase, ce n'est plus la mienne et je ne partage pas cette idée.

Je suis contre l'utilisation du téléphone qui amène au spectateur "une" solution au casse-tête, alors que l'almanach est d'une part un objet sympa, et que le spectateur ne pourra pas s'imaginer qu'il est consulté rapidement. Je suis pour une utilisation du téléphone très restreinte dans les effets, les spectateurs y verront sinon toutes les solutions possibles (ceux qui présentent Cardoracle ont déjà tout entendu).

Je ne suis pas forcément fan de l'effet de base, il reste dans la culture collective comme un effet de calculateur (ce qu'il est) et/ou de mémoire prodigieuse.

Je suis sûr qu'un grand monsieur comme Philippe Socrate le présente à merveille mais ça ne me correspondrait pas, vu qu'il n'y a pas de "magie".

Brut, il relève de la résolution de casse-tête comme le Rubik's Cube, ou de la mémorisation des décimales de Pi (Vincent le fait très bien CAR ça lui est personnel, c'est 100% raccord avec son personnage et sa personnalité)

On peut pousser le Rubik's cube plus loin et créer un moment magique.

On peut s'approprier les décimales de Pi, le pousser encore plus loin (mon personnage de matheux peut se le permettre, le tout après, c'est de ne pas être ch...) pour amener un moment de "magie" qui n'est plus de la mémoire prodigieuse (encore une fois, je dis juste que ce n'est pas mon créneau, Vincent le fait très bien car c'est le sien)

On peut pousser cet effet de "mémoire" ou le retourner pour en faire tout autre chose, mais ça c'est comme tout, c'est le travail, la recherche, la créativité, ça commence bien après avoir déballé le colis et ranger déçu, lassé, l'article dans un tiroir...

Publié le

Certains semblent trouver que Chronos n'est pas "assez magique", et le signifient d'une façon qui peut être perçue comme assez négative...

Il ne s'agit effectivement pas d'un "tour de magie", ni même d'un "effet de mentalisme", mais bien d'un effet de mémoire... Et il doit être présenté comme tel... Il n'y a pas que la "magie" dans la vie, et des tas d'autres disciplines peuvent s'y adjoindre, y compris dans le cadre d'un spectacle complet "de magie"... :)

Mais bref...

Exactement, pourquoi utiliser un gimmick, transporter un almanach, etc...? C'est une grosse faiblesse de la méthode.

L'effet le plus pur est: une date est choisie, le mentaliste révèle le jour correspondant en moins de 3 sec, et le spectateur peut vérifier avec son smart phone (il existe des tonnes d'applis permettant de faire cela).

Ce n'est pas un "gimmick", c'est un accessoire théâtral... :)

Chronos n'est effectivement pas fait pour être présenté à des potes au coin d'un bar, c'est une routine de salon/scène, faite pour être présentée d'une façon un minimum théâtrale.

Dans ce contexte, et dans cette présentation, l'almanach est nécessaire pour les raisons suivantes :

- il permet de faire venir une spectatrice aux côtés du magicien, qui a le rôle de "vérificatrice" pour le public, et permet donc un "jeu de scène" avec le magicien. C'est une raison pour "jouer" avec la spectatrice qui monte sur scène, et c'est cela qui peut rendre la présentation agréable et ludique. C'est pour moi l'argument principal de l'utilisation de l'agenda. Même quand je pourrai le présenter techniquement sans l'agenda, je continuerai de l'utiliser pour cette raison essentielle.

- il permet de vérifier que les jours sont les bons. En effet, dans sa présentation, Philippe Socrate ne donne pas juste le jour de la date de naissance de quelqu'un, mais également le jour du 1er mai, de Noël, du 14 juillet, de la Saint Valentin, tous les vendredi 13, etc. Sa présentation est fraîche, agréable et distrayante !

- il simplifie la partie "technique" la plus difficile. Certes, cela ne devrait pas être un vrai argument (les magiciens sont prêt à bosser dur pour un effet qui en vaut le coup, non ?... :) ), mais si cela permet à certains de mettre à leur programme cette très belle expérience de mémoire, alors tant mieux...

On pourrait me répondre que l'on pourrait faire venir quelqu'un sur scène avec son smartphone et avoir la même mise en scène.

Je ne pense pas : s'il peut vérifier sur son smartphone, on n'a pas besoin de la faire venir sur scène, il pourrait rester à sa place. Et il me semble que, en général, il existerait un temps plus ou moins long sur le fait qu'il faudrait expliquer au spectateur où aller télécharger une application (car je doute que beaucoup aient déjà cela d'installé) et qu'il lui faudrait un temps pour la faire fonctionner correctement. Tout cela créerait un temps mort inutile...

Bref, pour la scène, la présentation avec smartphone ne me semble pas le meilleur choix, contrairement à une présentation avec un almanach (et ce, indépendamment de la méthode)...

  • 4 weeks plus tard...
Publié le

J'en ai rêvé Philippe Socrate l'a fait: Chronos.

Pour présenter l'effet du calendrier perpétuel c'est juste génial.

Aucun calcul compliqué. Les codes couleurs et la mise en page sont là vous faciliter le boulot.

A noter que les constantes de Benoit Rosemont sont un vrai plus afin de passer pour un calculateur prodige. (tout est dans la notice)

Je l'ai depuis deux jours et je l'ai déjà fait hier. Merci Philippe.

Invité RVminem
Publié le
mais l'emploi d'un gimmick à mon sens est toujours un peu suspicieuse.

Exactement, pourquoi utiliser un gimmick, transporter un almanach, etc...? C'est une grosse faiblesse de la méthode.

L'effet le plus pur est: une date est choisie, le mentaliste révèle le jour correspondant en moins de 3 sec, et le spectateur peut vérifier avec son smart phone (il existe des tonnes d'applis permettant de faire cela).

Et si j'ai pas de smartphone je fais comment? (signé un spectateur)

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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