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[Réflexion] Définition d'un "mélange" en cartomagie


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J'aime bien ta définition Gilbus...

c'est vrai que le principal n'est pas le mélange en lui même mais la perception qu'en a le spectateur...

et j'ajouterai que les meilleurs mélanges perçus par les spectateurs sont les mélanges qu'ils pratiquent eux même par exemple le mélange Français. Par expérience, les contrôles bien fait avec un mélange francais ont plus d'impact que les autres...

(je dis pas que les autres sont mauvais !)

Modifié par stephane C.

Stéphane

La magie n'existe que dans les yeux de celui qui regarde

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Messieurs,

Je vous conseille de jeter un coup d’œil ICI.

Sachez simplement que quand vous mélangez un jeu de cartes il y a de très fortes chances que l’ordre auquel vous arrivez au final n’ait jamais été obtenu auparavant sur aucun jeu de cartes du monde… et ce depuis l’invention du jeu de cartes… ça donne le vertige, hein ?!?

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Certes, mais je rejoins Gilbus sur le fait que le mélange réel importe peu au final.

Un mélange fioritures de la mort qui réellement mélange les cartes ne convaincra peut-être pas le spectateur car le message envoyé est que le magicien manipule vraiment bien les cartes...

Maintenant si la question est lié à la réalité intrinsèque du mélange je rejoins plutôt Patrick et ce fil va être drôle à suivre :)

Stéphane

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Certes, mais je rejoins Gilbus sur le fait que le mélange réel importe peu au final.

Un mélange fioritures de la mort qui réellement mélange les cartes ne convaincra peut-être pas le spectateur car le message envoyé est que le magicien manipule vraiment bien les cartes...

on est tous d'accord pour dire que ce qui est important c'est la perception du spectateur (à tel point qu'il me semble que christian chelman en a fait la pierre angulaire de certaines de ses recherches).

mais tout ça ne change pas ce qu'est un mélange intrinsèquement. fondamentalement, un zarrow n'est pas un mélange. correctement exécuté et perçu par un spectateur, ça le devient.

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@Patrick : Ce que j'adore chez toi c'est que même si tu considère que le fil est idiot tu vas quand même être piqué au vif et que tu vas creuser et apporter ta pierre à l'edifice :)

Pour le reste ça donne effectivement le vertige... et je me sens vraiment chanceux car j'ai souvent la carte du spectateur remise en vrac dans le paquet qui se retrouve sur le dessus... mdr

Stéphane

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Je ne suis pas mathématicien mais normalement si tu mélanges ton jeu X fois, un jour ou l'autre tu retomberas sur l'ordre initial, non?

ça dépend du x. disons que la probabilité est non nulle, mais plus ou moins faible en fonction des mélanges que tu fais. si tu fais uniquement des faro out alors x=8.

Dans le cas des faro (in ou out) X a une valeur fixe, dans le cas de mélanges "aléatoire", X existe, mais n'est pas calculable.

enfin bref, la définition d'un mélange unitaire, c'est une action qui modifie l'ordre d'un jeu de carte. il n'y a pas grand chose de plus à en dire, à mon avis.

C'est pour ça que l'avis des autres m'intéresse.

Gilbus, votre définition me parait cohérente du point de vu d'un ILLUSIONNISTE (en vous en avez d'ailleurs, pris soins de le préciser) mais elle n'aurai pas sa place dans une revue scientifique je pense.

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@Patrick : Ce que j'adore chez toi c'est que même si tu considère que le fil est idiot tu vas quand même être piqué au vif et que tu vas creuser et apporter ta pierre à l'edifice :)

Eh oui... Je suis joueur ! :)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Votre projet avance c'est chouette et se sont des moments inoubliables profites en! Et puis peut-être que tu va déclencher une vocation de magicienne. J'avais monté avec mon fils lorsque qu'il avait 8 ans un combat chorégraphié à l'épée réelle sur une scène. Il a 23 ans, pratique encore dans plusieurs troupes, et a même faillis en faire son métier! Et ils se produits encore parfois avec moi. Se sont des moments de partages merveilleux. Et puis tu as déjà plusieurs dates, c'est génial, le début d'une tournée!!!
    • Ce n'est pas mon univers et ma magie, mais je vois effectivement un paradoxe à développer un argument commercial de vente "méthode révolutionnaire sans RF" pour conseiller aux utilisateurs dont le produit ne fonctionne plus après quelques utilisations de mettre du RF... En fait je pense que la question à se poser à la sortie de trucs "nouveaux et révolutionnaires", c'est suis-je capable de faire la même chose avec ce que j'ai ou ce que je connais avec le même point de vue pour le spectateur? Et est-ce que cela va m'apporter comme magicien une réelle amélioration/confort par rapport à l'existant et à mes conditions? La magie "loisirs" prend de plus en plus de place et on fait des sorties pour bluffer, intriguer, intéresser les amateurs de magie... sans incidence sur l'effet pour le public le plus souvent. La nécessité de se renouveler constamment pour un magicien amateur qui performe devant le même public encourage forcément le mouvement. Et cela génère des créations de "magiciens" qui créent uniquement pour vendre mais qui ne performent pas avec leurs propre "créations" de manière professionnelle ou avec une qualité différente de celle vendue par les distributeurs (pour augmenter la marge, ce qui est normal pour des commerçants) et forcement cela se ressent sur la qualité.  J’apprécie d’autant plus les créateurs qui testent leurs créations en conditions et les utilisent vraiment leurs créations dans leurs prestations. C'est là que l'on retrouve les meilleurs effets. Après il y a aussi un autre phénomène, revers de la médaille, le fait que beaucoup de "magiciens consommateurs" veulent du tout fait, sans travail, qui marchent dans toutes conditions... et font que certaines critiques de produits sont trop acerbes. Mais bon de ce que j'ai vu et lu de l'Atomic deck n'est pas super encourageant pour le produit.
    • Merci pour ce retour très complet.  De ce que je comprends de la technique de base l'insta, cela ressemble à un effet que Murphy's m'avait envoyé il y a au moins dix ans.  De mémoire, le 📀 ne durait que quelques minutes 😜 Le gars expliquait l'astuce pour faire cela avec n'importe quel portefeuille.  Maintenant ici Patrick est allé plus loin et livre u' produit clé en main avec plusieurs autres éléments... et qui permettrait même de faire des choses qu'il n'avait pas prévu à la base. 
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