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Tanhouarn,

Tout ceci est exact, mais la caricature de Charlie ne rentre pas dans autre chose que la satire. Essayer de faire passer de l'humour (très drôle au demeurant) pour de la discrimination ou de l'insulte me semble fleurer bon l'inquisition.

Dans ce cas il faut interdire l'humour, la satire, la caricature.

Quand Charlie s'en est pris aux JMJ ou au pape, personne n'a réagit aussi furieusement... c'est juste de l'humour et en plus cette caricature était assez juste (la preuve).

Ceci dit si les musulmans se sentent "insultés" qu'ils déposent une plainte qui sera sûrement déboutée comme la précédente.

On est d'accord, comme je l'ai dit en début de ce sujet. Cependant, l'argument de certains sur le bien-fondé et surtout sur le timing est aussi recevable.

Pour ma part, je ne supporte pas ce torchon de Charlie Hebdo... alors je ne l'achète pas. Pour être franc, je trouve cet humour trop facile et sans finesse.

Si effectivement la caricature de CH évoque un sujet bien réel qu'il convient de souligner, on peut toutefois se demander si cela construit. Contrairement au Canard Enchaîné qui évoque (souvent avec humour) des affaires et permet parfois de redresser la barre, CH n'est qu'un journal satirique qui n'avance à rien, sauf à casser du politique, du religieux...

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Publié le (modifié)

Tiens, pour changer des musulmans, tu pourrais nous parler de l'inde.

C'est quoi cette histoire de castes, d'intouchables...

Vu d'ici, ca parait grossier et pas bien...

Et puis, ce point rouge ca me fait loucher. Faudrait arreter ca.

Le turban aussi.

On est dans un pays laique ou pas??

Et puis je te remets une petite couche de liberte d'expression vu qu'on a pris l'habitude et que tu as aime...

https://www.google.ch/search?q=###

Surtout, n'hesite pas a porter plainte.

Modifié par KSoeze
Publié le

Tanhouarn,

Ce n'est pas à nous de décider si telle ou telle caricature est drôle ou non, c'est aux acheteurs de ces journaux. Beaucoup de gens n'ont pas le même humour mais la diversité est nécessaire au monde.

Juste pour dire, Tu n'aime pas Charlie Hebdo moi j'adore... je n'aimerais pas vivre dans un monde sans le Canard ni Charlie et c'est ce que certains essayent de faire.

Publié le (modifié)
je n'aimerais pas vivre dans un monde sans le Canard ni Charlie et c'est ce que certains essayent de faire.

Qui?

De qui peux-tu bien parler ???

Modifié par KSoeze
Publié le (modifié)

Mon cher Viktor :

Comme je l'ai souligné à Clémence, museler n'est pas la solution. Je n'ose croire que tu puisses te mettre au niveau de ces intégristes religieux, à savoir un extrémiste laïcard qui tente quant à lui de museler tout ce qui peut parler de religion en les traitant de superstitions.

Ainsi, on parle sereinement ici, même si certains sont plus passionnés que d'autres, et que je ne vois pas en quoi, si le débat a été accepté, il faudrait le fermer

1 - On est dans le chemin de traverse

2 - Le sujet est la liberté d'expression et la caricature. Le fait religieux fait partie du débat concerné, et tenter de comprendre cela permet de mieux appréhender le sujet.

Sinon, il y a toujours la solution d'envoyer tout le monde à la guillotine comme à la "bonne époque", et de retourner au culte de la déesse raison et de son bon vieux comité du salut public qui n'a évidemment rien à se reprocher. mdr

Qu'en penses-tu ?

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

J'en pense que nous sommes dans un forum de magie où les discussions sur le coran ou tout autre livre religieux n'ont pas leur place... c'est une question de logique sinon c'est la porte ouverte à toutes les propagandes.

Publié le (modifié)

Le chemin de traverse a été créé pour parler de tout sujet. Il y a une différence entre faire du prosélytisme et débattre comme nous le faisons ici sur un sujet précis, qui ne peut trouver son sens sans l'évocation religieuse susvisée. Crois-moi, je sais pertinemment ce qu'est le prosélytisme, puisque j'y suis confronté très souvent. Il n'y a pas ici de propagande au sens propre du terme, mais de l'info, venant de plusieurs parties qui semblent s'y connaître. Le débat est loin d'être médiocre.

Si Thomas ou les autres modérateurs ne sont pas intervenus auparavant, c'est bien qu'ils voient le sujet sous un prisme différent du tien. Sinon, ca fait un moment qu'ils auraient stoppé le débat.

PS : au passage, ne crois-tu pas que l'évocation de certains ouvrages, prisés par les mentalistes mais aussi par certains mouvements sectaires, ont plus leur place ici ? Je ne crois pas. Mais ils font partie d'une bibliographie qu'il convient de connaître. CQFD

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Je ne suis pas certain (mais je peux me tromper) que la connaissance du coran soit indispensable à un Mentaliste. Par contre certains ouvrages "sulfureux" pour les zezetes oui... enfin en ce qui concerne ma vision (et celle d'autres personnes qui partagent ma façon de penser) du mentalisme.

Ceci dit en ce qui me concerne je ne fais pas de prosélytisme ni de pub pour quelque ouvrage que ce soit... en tous cas pas volontairement.

Profiter d'un forum de magie pour discuter de ce genre de choses en déformant le sujet de base (si si) ne me paraît pas être une idée très saine.

Si on commence comme ça développons un sujet sur la WICCA (que j'affectionne) par exemple mais je ne pense pas que ce soit du goût de tout le monde surtout sur un forum de magie. Tu vois je me "censure" par logique, si je veux parler de la WICCA je vais ailleurs en débattre.

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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