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Débiner : dénigrer par des médisances ou des calomnies (Larousse).

Sylvain pose une question intéressante : est-ce que le lecteur

peut refaire le tour ? Pour moi, si c'est le cas : pédagogie.

Si le spectateur ne peut pas refaire le tour (parce qu'il lui manque

un accessoire, une technique) : aucun intérêt.

D'accord ? Pas d'accord ?

Une question intéressante peut également être: est-ce que le lecteur va refaire le tour. Si c'est le cas: initiation.

Si le spectateur ne va pas refaire le tour (parcequ'il lui manque une motivation de départ, un intérêt différent de la curiosité): aucun intérêt.

Télé Z est il le meilleur endroit pour trouver des spectateurs motivés par autre chose qu'une curiosité gratuite?

Modifié par dub

Circulez !

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J'aurais envie de faire la comparaison avec la musique : des tas de gens apprennent à pianoter un petit morceau facile mais quand ils voient un maître jouer il apprécient son talent et son travail. On trouve sur le net des tas de méthodes pour jouer du blues mais quand tu écoutes b b King t'es bluffé.

Pour la magie j'ai l'impression que c'est pareil on apprécie encore plus un spectacle quand on croyait connaitre des "trucs" et qu'on nous mystifie quand même.

Souvent plus on s'y connait en musique, plus on apprécie l'art des maîtres. J'ai bien conscience que la notion de secret n'est pas présente dans la musique mais il y a aussi des codes... ,

C'est mon point de vue ! :)

(Et vous remarquerez que je ne dis pas "bravo El Bizarro" pour

ne pas faire de surenchère).

Dub :

Une question intéressante peut également être: est-ce que le lecteur va refaire le tour. Si c'est le cas: initiation.

Si le spectateur ne va pas refaire le tour (parce qu'il lui manque une motivation de départ, un intérêt différent de la curiosité): aucun intérêt.

D'accord aussi ! :)

Encore que : difficile de savoir si le spectateur va adhérer ou pas

à l'esprit magique. On peut très bien être motivé, découvrir

un tour accessible et au final se dire : "c'est pas mon truc".

Publié le
Encore que : difficile de savoir si le spectateur va adhérer ou pas à l'esprit magique.

Avec ce type de média (Télé Z) comme intermédiaire c'est sur... :)

On doit donc pouvoir tomber d'accord pour dire que l'initiation n'est pas la motivation principale qui pousse les magiciens à venir expliquer leur des tours sur ce type de média.

Circulez !

Publié le

Tous ceux qui ont un intérêt quelconque dans le débinage ne sont forcement pas d'accord avec le fait de ne pas débiner, c'est logique,

mais leurs arguments évoluent au fur et à mesure de leurs contradictions sans parler des menaces.

J'essaye de créer une prise de conscience de la part du monde magique pour que revienne un peu de raison.

Que des professionnels débinent est inacceptable, et ce n'est pas discutable, qu'ils soient les amis de untel ou untel ne leur donne pas le droit de faire ce qu'ils font et c'est valable pour tous ceux qui débinent d'une façon ou d'une autre.

Je n'ai rien personnellement contre Antonio et Gorgio sinon qu'ils abiment notre métier et j'agirais de même avec qui que ce soit qui ferait la même chose.

Nous ne sommes pas dans une réunion entre amis autours d'une table mais dans un problème qui engage l'avenir de ce métier.

Les prodébinage négligent un point important... Vous vous accrochez au "truc" comme un noyé à sa bouée, il ne s'agit pas de truc mais de merveilleux (si ce mot est comprit par certains) de rêve, de MAGIE... pas d'effets spéciaux.

Je ne voudrais pas être méchant mais je vous signale qu'il y a le cinema qui depuis très longtemps fait beaucoup mieux que les magiciens... donc la Magie ne peut survivre que grâce au meveilleux... ne pas comprendre ça est suicidaire et je suis conscient (encore une fois) qu'il est plus facile de faire mal de la magie et de débiner que de construire un spectacle qui fait appel à l'imagination et à la capacité d'émerveillement des spectateurs.

Publié le
Le mentaliste, Viktor, dépité débine ?...

Je peux inverser des consonnes, ça ne sera plus le même message... ou il vaut mieux peut-être tourner en rond...

Sinon ton avatar ça serait pas un slip ?

Il te manque le "ne". Peut-être pour cela que ce slip te semble grand.

Et sinon, que dire des professionnels tellement mauvais que les spectateurs comprennent le truc immédiatement ?...

Publié le

Ce qui est triste pour moi c'est qu'il devient quasi impossible de proposer une émission que sur la magie, que sur le mentalisme,... à la télé avec une vraie mise en valeur.

C'est trop souvent que ces arts sont utilisés sous d'autres formes (type télé Z,...) ou l'artiste devient le support à un produit... alors que c'est le produit de son travail qui devrait être mis en évidence.

Je suis peut-être nostalgique des émissions Las Vegas de Sylvain...

auteur, compositeur, interprète de rêves...

www.sebastienparis.com

Publié le
Le mentaliste, Viktor, dépité débine ?...

Je peux inverser des consonnes, ça ne sera plus le même message... ou il vaut mieux peut-être tourner en rond...

Sinon ton avatar ça serait pas un slip ?

Il te manque le "ne". Peut-être pour cela que ce slip te semble grand.

Et sinon, que dire des professionnels tellement mauvais que les spectateurs comprennent le truc immédiatement ?...

Hey ton avatar ce NE serait pas un oiseau qui SE fait mettre une plume ? ;)

Max Maven a dit que l'art qui se rapproche le plus du mentalisme est le one man show et ça je fais déjà ;)

Publié le

Lundi 08/10/2012

Le débinage Hebdomadaire était au rendez-vous.

Pour les âmes sensibles: vous remarquerez que je ne donne pas de nom ;-) je marque juste le coup.

Publié le

A titre personnel, je ne me pose plus la question du débinage... On trouve des explications de tours et de principes dans les bibliothèques, dans les paquets de lessives, dans les magazines de BD pour enfants, dans des DvD's et des livres en vente au grand public... Ce débinage est parfois subi par le public : lorsqu'un magicien explique des numéros lors d'un événement consacré à la magie et parfois il demande à ce que le public s'investisse : le DvD ou le livre "d'initiation" est là pour qui l'achètera, mais ne deviendra un compagnon de voyage que pour ceux qui s'investiront assez pour voir au delà du truc...

Alors, je ne me pose plus vraiment la question du débinage car ce mot recouvre trop de réalités : certaines sont absolument défavorable à l'épanouissement de l'Art Magique, d'autres sont probablement favorables, dans une certaine mesure, selon un certain point de vue...

Alors je me pose la question du RESPECT :

Respect des spectateurs, d'abord : ne pas les prendre pour des cons, certains spectateurs connaissent quelques uns de nos "trucs"... Et j'utilise ces mêmes trucs... différement... Et surtout je leur propose autre chose qu'un concours visant à savoir qui CONNAIT LE PLUS DE TRUCS... J'invite seulement à un drôle de voyage. Respect également du droit à l'innocence. Reconnaître la présence d'un "truc" c'est se tirer une balle dans le pied.

Respect des autres magiciens surtout : je ne divulgue JAMAIS le tour d'un autre magicien... Même si le magicien en question à VOLER ce tour à un autre, je NE DEVOILE JAMAIS sa méthode. Même si ce magicien est le dernier des crétins, s'il fait mal son tour, je m'INTERDIS de dévoiler quoi que ce soit. Et même si LA METHODE EST ARCHIE CONNUE, je nierais qu'il s'agit d'un tour dit d'initiation que chacun peut découvrir.

Je crois sincèrement que les Magiciens devraient se respecter les uns les autres, et respecter leurs propres secrets (pour cela, faut reconnaître que les forums de magie font beaucoup de mal...)... Alors ils deviendront eux même respectables.

Je crois également que la course à la publication dont font montre beaucoup de magiciens, et ca se comprend étant donné le marché potentiel auprès des amateurs, a largement contribué à rendre dérisoire la notion de Secret. Ce secret n'étant même plus respecté par les Magiciens entre eux... On est entre magicien alors on peut "tout se dire" ? C'est un peu ce qui se dit sur les forums de magie... C'est un peu pour ca que sur tous les forums y a des parties secrètes dans lesquelles chacun essaie d'obtenir les secrets des petits copains... et c'est dans ces parties secrètes que le RESPECT pour le secret commence à disparaître, balayé par des batailles d'ego monstrueuse...

Les magiciens, en ne respectant même pas ENTRE EUX la notion de SECRET, ont scié la branche sur laquelle ils étaient assis.

Attention, je ne suis pas contre le fait de publier... Je suis contre le fait de publier à tout va et sans raison... (et parfois, en exposant les méthodes des collègues plutôt que les siennes).

Le débinage, au delà d'une bataille de définition, c'est avant tout l'oubli de l'importance du SECRET et de son RESPECT.

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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