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Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

mdr !

Vous avez des réactions de spécialistes, c’est normal, mais…

Le public qui demande du mentalisme n’y connaît rien.

Il sait qu’il en veut, car il ne veut pas qu’on lui sorte un lapin d’un chapeau, mais la définition du mentalisme sera souvent pour lui du genre : « on dirait des vrais pouvoirs ! »

D’ailleurs, quand on lui demande, l’orga trouve ça parfait, le mentalisme avec des cartes.

D’ailleurs aussi, il y a plein de mentalistes, des vrais (enfin, qui ont l’étiquette, écrivent des livres applaudis par les autres mentalistes etc…) qui en font avec des cartes.

La magie mentale peut très bien faire illusion pour ce type de demande, et sans déprécier le travail des mentalistes :

Il y a peu de chance que les spectateurs voient une différence.

En fait, il n’y a que les mentalistes qui voient une différence dans le résultat pour le public, puisque la majorité des magiciens n’en voient pas, mais sont trop polis pour le dire aux mentalistes.

(arf, je viens de m’apercevoir que je ne suis pas poli…dommage…)

Ensuite, sur les moyens, que l’on fasse du vrai Cold Reading ou qu’on se serve d’un forçage et qu'on simule ensuite une "lecture du spectateur" (j’imagine que cela pourrait être une différence entre mentalisme et magie mentale ?), et ben le public ne verra pas de différence.

Aucune différence.

Les magiciens seront peut-être plus bluffés par le Cold Reading ?

Et alors, ce n’est pas pour des magiciens que l’on joue, et un bon forçage ne sera pas vu par le public, qui pourra l’assimiler ensuite à un « pouvoir », si on lui fait bien comprendre qu’on ne fait pas de magie.

Pour la présentation :

La, d’accord, il y a une grosse différence :

-Le mentalisme n’avouera pas qu’il triche avant de commencer, ni pendant, ni après.

-Il laissera toujours une solution logique, mais surnaturelle, à ses exploits. La solution sera mieux acceptée si elle est connue du public. (Télépathie, lecture corporelle, conditionnement, prémonition (et non divination), hypnose collective etc. Bref, des termes qui sont connus, sans qu’on sache trop ce que ça recouvre. A, vous pouvez ajouter : PNL. Même si ce que vous faite n’a aucun rapport, c’est à la mode, et donne une image assez moderne…)

-Il n’utilisera pas d’accessoires de magicien, ou ce qui peut avoir des paillettes, des boites faites exprès, des tables suspectes, une quêteuse …

Ben, ça, c’est ce que font déjà pas mal de magiciens qui font de la « magie mentale » qui date de moins de 40 ans, non ?

Un magicien qui a assez de tours de magie mentale et d’expérience peut se construire un numéro de mentalisme en peu de temps :

En bien moins de temps qu’un numéro de manipulation de cartes en scène, par exemple !

Ok, le mentalisme demande de la préparation au niveau du personnage, tout comme la magie contée demande de savoir conter, ou la magie bizarre demande de savoir conter et d’avoir du matériel d’allure authentique (j’ai bon ?)

Mais tous les mentalistes n’ont pas des personnages équivalents :

Il y en a qui font peur, d’autres qui voudraient faire peur mais n’y arrivent pas, des rigolos, des poétiques…

Comme les personnages de magiciens, en fait.

Quelle est la différence entre un personnage de magicien et un personnage de mentaliste, dans ce cas ?

Si on a déjà un personnage de magicien, qui ne soit PAS un magicien de cabaret qui aligne des tours, pourquoi ne pas lui faire faire un numéro de magie mentale, et voir si cela colle ?

Bon, la, évidemment, d’ici samedi, c’est hyper juste, pour monter un numéro, et le répéter, donc, ok, passer le bébé à quelqu’un d’autre était sans doute plus raisonnable.

Quoique :

Si c’est un apéro d’une heure trente, cela veut dire condition de cocktails ou l’on va de groupes en groupes ?

Donc en gros 4 ou 5 tours (expériences…) en tout, qu’on va fractionner : 2 ou 3 « expériences par groupe » en séquences de 5/10 minutes.

Et répéter en passant d’un groupe à l’autre, en changeant un peu de temps en temps, pour ne pas donner l’impression de ne faire qu’une chose.

L’avantage des tours de magie mentale, c’est qu’on ne se sent pas obligé de faire 50 effets à la minute, et qu’on peut construire le tour dans le temps…

Si tu as déjà l’habitude des conditions de cocktails, que tu as déjà des tours de magie mentales à ton répertoire, ou que tu es bon pour monter un scénario rapidement, ce n’est pas impossible à préparer en 2 jours.

Il y a quand même une grosse différence entre un spectacle d’une heure trente face au public entier, et un cocktail ou l’on va répéter les mêmes tours à plein de gens différents.

Ensuite, on va me dire que vendre un spectacle qu’on n’a pas, c’est une arnaque !

Certes…

Lisez les bio de vos « grands magiciens » préférés : la plupart, à un moment ou un autre, avouent avoir vendu un concept de spectacle avant d’avoir essayé le bout d’une idée pour de vrai.

Et avoir galérés pour le boucler, juste à temps avant le lever de rideau…

L’opportunisme, c’est parait-il une qualité, chez les magiciens ;)

Donc, si les mentalistes veulent faire du mentalisme, c’est bien compréhensible.

Mais ne dénigrez pas la magie mentale, qui pour le spectateur reviens au même.

La réelle différence ?

La compétence de l’interprète, qu’il soit magicien ou mentaliste.

Et ça, ça ne dépend pas de la discipline…

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
Merci pour vos réponses !

Jordan

Je te conseillerai personnellement...d'envoyer quelqu'un dont c'est le métier... ;) qui te renverra surement la balle lors d'une demande de magie...

amic'

Ju'

Oui j'ai pensé a ça, seulement la seule personne que je connais sur Toulouse qui fait du mentalisme n'est pas dispo ce soir là...

Ben moi j'étais éventuellement dispo Samedi soir, mais c'est vrai que tu ne me connais pas :-(

Modifié par mathieu

NIRAG

www.nirag.fr

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Publié le
...Ben moi j'étais éventuellement dispo Samedi soir, mais c'est vrai que tu ne me connais pas :-(

ben alors, les toulousains, vous ne vous faites pas des petites réunions de prise de contact, entre vous?

il y a plein de magiciens, à toulouse, c'est ballot de se rater :)

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Le décentrage ethnologique proposé par @Stéphane BERTHO à propos du chamanisme asiatique m'a remis sur la voie d'une question qui me parait essentielle. On constate en effet que dans de nombreuses régions du monde (Asie, Amérique latine, Afrique, Orient) les croyances font partie intégrante de la science. Pour ne citer que quelques exemples: -La médecine asiatique cherche les liens, l'équilibre entre les choses, plutôt que de séparer la médecine en petites spécialisation. Les croyances sont prises en compte dans un point de vue médical plus holistique qu'en occident. (bien décrit içi: Le système de pensée de la médecine traditionnelle chinoise, Université de Sherbrook). -En Perse antique, les "sages" comme Omar Kayyām étaient autant scientifiques, mathématiciens, astronomes que poètes et mystiques. "Aujourd'hui encore au Moyen-Orient, l'académie persane continue d'explorer l'harmonisation entre la rationalité scientifique et la quête intérieure, s'inscrivant dans l'héritage d'Avicenne (Ibn Sina) et de Khayyam" (Excellent article içi). -Dans toute l'Amérique pré-colombienne et toujours aujourd'hui "les pratiques chamaniques permettent surtout de construire un sens qui ne saurait l’être par la biomédecine." (dit un travail sur le chamanisme mexicain sur Open Edition). Je pense que ce chamanisme a suffisamment transpiré dans la pop culture occidentale pour ne pas avoir à le définir içi... -Dans les traditions et les savoirs endogènes africains, les croyances et la spiritualité ne sont pas séparées de la science. Elles forment un tout uni. La connaissance de la nature repose sur une vision du monde où le visible et l'invisible sont liés. (Conférence African Golden Mai 2022 sur la science sacrée africaine). -Même en occident aujourd'hui l'approche ethno-psychiatrique affirme que le psychothérapeute doit valider l'univers du patient sans le pathologiser, ...même si on reste là dans le domaine de la pensée. (Désordres psychiques, croyances et clinique ethnopsychiatrique) Etc... Alors, @Christian GIRARD : est-ce parce que toutes ces autres régions du monde n'ont pas assez déconstruit leurs croyances, comme l'occident l'a fait avec le christianisme? Est-ce que déconstruire le christianisme a "éliminé" dans un même mouvement les croyances de l'équation scientifique? Ou est-ce qu'on devrait considérer que les autres cultures ne sont pas au même niveau de savoir que l'occident? @Patrick FROMENT: est-ce que l'occident ne prend pas suffisamment en compte les croyances, la spiritualité, (qu'elles soient en accord avec notre science ou pas!) comme un élément essentiel de la connaissance? Est-ce parce que la spiritualité peine tant à imprégner "le mesurable"  qu'elle est éliminée de l'équation? Pour ma part, je crois que du moment que des croyances ont un effet sur les actions de la société -et donc par extension sur le cours du monde- elles ne devraient pas être reléguée à un paramètre négligable et séparé du savoir, qu'elles soient mesurable ou non, qu'elles entrent dans le cadre occidental de nos observations, mesures, expériences et raisonnements scientifiques ou non. Alors quel est votre point de vue sur notre ethno-centrisme scientifique et sur la question de prendre en compte d'autres formes de vérités que celles "mesurées" par la science dans la compréhension de la connaissance? --------------------------------------------------- p.s.: ne me dites pas que j'ai fait tourner l'IA à plein régime parce que je viens de passer la moitié de mon samedi à chercher des sources qui puissent être pertinentes sur DuckDuckGO... 😅 (...aussi parce que chercher et apprendre est ma drogue!)
    • La disqueuse, j'allais pas le faire mais la térébenthine c'etait possible mdr 
    • Je pense que Woody n'a donné qu'un début de solution. Après avoir passé les angles à la disqueuse, il suffit de chauffer au chalumeau les pièces en bois pour les décoller, attention de ne pas les cramer ce serait dommage pour un objet de cette qualité si fiable, puis de passer au pinceau un puissant saturateur sur le bois pour le figer, recoller proprement, puis terminer à la feutrine.  Bref, vous êtes pénibles à toujours vouloir du clef en main, c'est pas un peu de bricolage qui vous effraie, non?  La dernière fois j'ai acheté une voiture neuve. J'ai dû la désosser et mettre de la feutrine partout pour qu'elle puisse rouler, c'était un conseil de mon concessionnaire. 
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