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Publié le

Bonsoir,

Merci pour l'intérêt porté à mon post, j'ai adoré la phrase de Viktor :

"les animaux "savants" font des tours pas les magiciens... les magiciens font de la magie."

Salut Philippe, je valide également le fait qu'une motivation verbale doit être courte, elle peut simplement être juste une phrase, voir quelques mots. (Strong Magic bientôt en Français ! de la bombe !)

Il est vrai que Bebel est peut-être la petite exception mais il reste tout de même dans une démarche de défis face au spectateur, De plus ce dernier motive aussi son jeu de cartes par le fait que : "sinon le public le prendrait pour un sorcier et cela fait peur aux gens"

En commentaire à Gilbus (que j'adore lire avec toujours autant d'intérêt, merci pour ta gentillesse et tes précieuses analyses)

Gilbus, ton approche est intéressante mais je pense que ton public devra avoir un certain niveau intellectuel pour accepter cela, comprendre cette subtilité dans la progression de l'approche, tes différents degrés entre ce que tu dis au départ et vers quoi tu veux aller... j'espère être clair dans ce que je viens d'écrire :-)

Je persiste à dire que nos bouts de cartons sont un accessoire terriblement efficace nous permettant de toucher à toute les familles en magie...

A très vite

Carl Valentin

Publié le

Gilbus, ton approche est intéressante mais je pense que ton public devra avoir un certain niveau intellectuel pour accepter cela, comprendre cette subtilité dans la progression de l'approche, tes différents degrés entre ce que tu dis au départ et vers quoi tu veux aller... j'espère être clair dans ce que je viens d'écrire :-)

Déjà, je pars toujours du principe que mon public est plus intelligent que moi.

D’une part car cela me force à être meilleur.

D’autre part parce qu’il est vraiment plus intelligent que moi, dans la plupart des cas ;)

Et en plus, en pensant cela, cela calme la tendance à être arrogant vis-à-vis de son public, qu’on doit avant tout aimer.

Moi, je l’aime, et en plus, je l’admire, puisqu’il me supporte…

Mais ce n’est pas du tout le problème ici :

Ces histoires de progressions, de psychologie, tout ça, ce n’est pas au public de s’en occuper.

Ça marche tout seul.

Enfin, ça marche tout seul, si tu lui donne ce qu’il faut pour qu’il comprenne.

Mais pour voir que quelqu’un est hésitant, maladroit, pathétique, il n’y a pas besoin d’être très intelligent.

De la même façon, pour voir, au second degré, que quelqu’un joue le rôle de quelqu’un de maladroit, c’est assez facile aussi : il suffit que le jeu soit légèrement outré ou incohérent.

Il est donc facile de rentrer dans le rôle du magicien qui veut se faire passer pour un maladroit.

Les spectateurs ne sont pas dupes si on veut leur faire croire qu’on est maladroit.

Mais si on leur montre qu’on joue à être maladroit, ils entre dans le jeu sans problème :

Plutôt que d’essayer de les tromper, on joue une pièce de théâtre AVEC eux, et ils sont tout contents de rentrer dans le jeu.

Enfin, c’est comme ça que je le perçois.

Peut-être qu’ils me croient vraiment maladroit.

Mais peut être que tous ces faux semblants ne sont qu’illusions, puisque je le suis vraiment, maladroit ?

Arf, tu as raison, c’est compliqué, en fait…

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

  • 2 weeks plus tard...
Publié le

Post très intéressant.

C'est vrai que la magie des cartes est un domaine très vaste, et captivant. De plus, avec le succès des jeux (poker, tarot, belote...), les gens ont l habitude de voir et de toucher des cartes.ils connaissent ces "bouts de carton". Et si on présente un effet sur le thème du poker et de la triche par exemple, ca leur parle (bon après pour jouer au poker avec eux c est mort hein, ou alors pas touche aux cartes.mes copains ont plus confiance maintenant^^).

De plus, un jeu de cartes, c est pas encombrant. Donc on peut toujours en avoir un sur soit (je sors jamais sans). et ce qui est beau, encore une fois, c est qu on peut toucher à tout (comme l'a dit Carl:transformations, disparitions, apparitions, fusions etc...)

Moi je sais que j'adore faire des tours où visiblement je me plante, mais le final est beaucoup mieux que l effet initial (et pis ca peut agacer les spectateurs casse-pieds^^, meme si ce n est pas le but).

Mais un truc casse-pieds avec les cartes (et qui montre bien qu'on est pas forcément originaux), c'est quand on sort le jeu et qu'on fait choisir une carte, et là le spectateur: "Ah mais je le connais celui là", alors qu'on a encore RIEN fait.

De plus, la personne qui m'a formé à la magie, m'a dit que le matériel qui me permettrai de faire le plus d'effets était le simple jeu de cartes. Et je me suis rendu compte qu'il avait raison.

Voilà mon humble avis sur cette forme de magie que j'adore.

Bonne journée

Cordialement

Romain Laguiche

Publié le
Mais un truc casse-pieds avec les cartes (et qui montre bien qu'on est pas forcément originaux), c'est quand on sort le jeu et qu'on fait choisir une carte, et là le spectateur: "Ah mais je le connais celui là", alors qu'on a encore RIEN fait.

A toi de savoir éviter cette réaction en ajustant ta présentation! ;)

Publié le

enfin là ce serait l'abordage de départ qu'il faudrait étudier. Car quand je dis RIEN fait, je n'ai même pas dit ce que je comptais faire avec la carte....mais je suis d'accord, si je trouvais un moyen d'AMENER le tour (par exemple "pensez vous que je puisse deviner des informations seulement d'après vos réactions", ou autre (je n y ai pas encore réfléchi)), ca changerait la donne. Après ce sont surtout des enfants qui me disent ça....

Mais à méditer^^

Merci du conseil

Bonne journée

Romain Laguiche

Publié le

Le "Ah, mais je le connais celui-là" revient tellement souvent, tellement spontanément, qu'il faut bien penser que ce n'est pas la faute du spectateur... Même s'il sort une connerie sans nom car on a même pas sorti les cartes. Et s'il a raison, nous sommes en tort, et nous devons en conclure que nous avons foiré quelque part.

Effectivement, le spectateur a déjà vu des "tours" de cartes, à toi de le convaincre, avant même d'avoir sorti ton étui, que tu ne fais pas de tours. Mais la vidéo d'Helder Guimaraes sur la page précédente explique plutôt bien, je trouve :)

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    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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