[Réflexion] La Notion du Secret

[Patrick FROMENT]

Par contre je n'ai pas compris la question initiale du sujet. C'était quoi à la base ?

C'était Paul qui disait que si quelqu'un a le livre d'Hector Chadwick eh bien qu'il pouvait le garder car il se contrefout des secrets de mentalistes. Il répondait en ça à un post-boutade de R!chard qui proposait de donner ce livre qui ne vaut plus rien puisqu'il va sortir en français...

Là dessus s'est greffée la polémique entre Viktor (avec un K) et R!ichard au sujet de la publication des secrets etc...

J'suis sérieux là hein !

... mais bon on est quand même arrivé au Dzogchen...

[WV]

Patrick,

Tu connais Kollegal? Voilà une agréable surprise.

[Loïc MARQUET]

Et si on résumait?

Parce que je connais bien le sujet, ça fait longtemps (trop?) que je vais sur des forums de magie.

Alors voila:

Le secret, c'est un peu indissociable de la magie...

Oui, mais le secret, si on le prend d'une façon intégriste, ça n'aide pas les gens à s'informer et donc à progresser...

Oui, mais sans secret, il n'y a pas de magie, personne ne s'extasie quand je touille mon café.

Oui, mais le secret, s'il était appliqué au café, ben personne ne saurait ce que je bois! Limite même, je ne pourrais pas en boire si personne n'en cultivait ni n'en torréfiait.

Oui, mais entre la magie et le café, il n'y a rien en commun si ce n'est que je bois de l'un le matin en pratiquant l'autre peinard à ma table.

Mais alors, cela voudrait il dire que personne ne parle de la même chose, que l'on confond bon nombre de termes et qu'un peu de tempérance nous aiderait grandement?

Cela voudrait aussi dire que comme pour toutes choses on peut définir plusieurs courants? Excessif, neutre et insuffisant, peut-être même juste deux variables comme bien ou mal?

Mais alors, selon chacun, ses variables voudraient elles dire la même chose? Si je suis alcoolique, l'alcool est bon pour moi car je pense que cela me fait du bien, mais c'est mal pour mon corps parce que cela me détruit si j'en consomme abondement... Mais entre amis, sans excès c'est bon pour tout le monde car cela donne de grands moments de convivialité...

Oulalala, mais alors cela se complique!

Peut être y auraient ils plusieurs niveaux de vérités, correspondant à des moments, des situations bien précises et que tout cela serait si subtile que pour se comprendre il faudrait alors mettre les passions de côté, analysant tout ceci de façon factuelles pour être sur que nous parlons de la même chose!

Ah, ben non!!! Moi je préfère quand on se fout sur la gueule, c'est quand même plus rigolo, ça rempli les forums de discussions qui ne se finissent pas et qui réapparaissent tous les deux mois et ça m'évite de regarder "confessions intimes"!

Ben voila, un problème résolu!

Zappy (merci qui?)

Modifié 18 août 2012 par Zappy

[Patrick FROMENT]

Patrick,

Tu connais Kollegal? Voilà une agréable surprise.

Non je ne connais pas Kollegal, je ne m'y suis jamais rendu. A vrai dire je ne connais de l'Inde que l’aéroport de New Delhi (d’où j’ai transité pour me rendre au Népal et au Bhoutan).

Je connais le Dzogchen par Sogyal Rinpoché dont j’ai suivi les enseignements un temps, puis Chögyal Namkhai Norbu.

Cela dit la voie du Mahamudra me convient mieux.

[WV]

Merci Zappy de recentrer le problème, on va peut-être avoir enfin un vrai débat ce que j'espère depuis un certain temps.

En fait, le problème se situe dans la trop grande et trop facile accessibilité de l'info, il semble que l'ensemble des magiciens et mentalistes traitent le secret par dessus la jambe, on tue la magie et le mystère avec ce genre de chose et à terme c'est toute notre art qui en pâti.. Faire de la promo avec des choses confidentielles me fait bondir et je ne suis pas le seul. Dire qu'il faut avoir une vraie démarche pour obtenir l'info n'est pas exactement vrai... moins on prend de précautions plus l'info est accessible aux profanes. Voilà ou je situe le problème.

Il ne faut pas oublier que les magiciens et les mentalistes ne sont pas juste des spécialistes des effets spéciaux mais qu'il y a aussi une dimension réellement magique qui disparaît avec la divulgation et l'explication à tout va (y comprit grâce au magicien masqué ect...) et ça je suis prêt à en discuter quand on veut, je mettrais mon expérience à dispo.

[Frédéric FERRER]

La trop grande accessibilité à l'info !

Vous me faisiez marrer. Qu'est ce que vous foutez sur un forum si ce n'est pour partager de l'info !?

De toute façon, un secret c'est fait pour être partagé sinon ce n'est plus un secret.

CQFD et il n'y a rien à y redire. C'est comme ça pas autrement.

C.on se le dise.

[Steve MLL (radlabo)]

Déjà dit dans l'autre post mais je crois qu'aujourd'hui, dans notre société et avec nos moyens de communication et de diffusion, la notion de "comment conserver un secret" a évolué: désormais ce n'est plus en le chuchotant à l'oreille de quelques individus dignes de le recevoir(selon quel critère? persévérance? preuve d'un talent? chance? amitié? piston?) dans une pièce cachée, au fond d'un bunker, une nuit sans lune que se préserve le secret...

Non!!! de nos jours disais-je, c'est grâce à l'immense flots d'informations inutiles qui apparaissent en même temps que le vrai secret que celui ci est préservé...noyé et dilué au milieu de données sans sens et sans importance...

et tous ont raison, un livre comme Mystères sera réellement lu et exploité par combien de personnes? qui en entendra même parler hormis quoi? une centaines de magicos...? bref, la sortie de ce livre diffusera le secret exactement de la même façon que si un club, un cercle, une secte d'initiés s'étaient réunis pour se le transmettre...selon les mêmes critères d'ailleurs: persévérance (à chercher, s'informer et trier), talent (le talent amène et appelle le talent), chance (ben ouais), amitié et piston (principe même des cercles et autres sociétés secrètes s'entre aidant...)

[WV]

Frederic: Voilà une bien belle réflexion pleine de bon sens et d'ouverture.

J'ai cru un instant que l'intervention de Zappi relancerait le débat d'une façon constructive , erreur de ma part

Il semble que la notion de magie et de mystère échappe à certain, plus l'info se diffuse moins la notion de "magie"au sens la magie qui fait rêver existe.

En bref je dis qu'on ne fait pas assez gaffe... ce sera peut-être plus clair la.

[Frédéric FERRER]

Que les magiciens et ou mentalistes cessent de se produire et le secret sera bien gardé.

Sinon, il y aura toujours une personne perspicace pour percer le secret et une autre tout aussi perspicace mais avec sa propre morale qui dévoilera le secret et il y aura toujours une oreille attentive pour le recevoir même de celles appartenant à celles et ceux qui réclament haut et fort que le secret ne soit pas partagé.

Frédéric

Modifié 18 août 2012 par Frédéric Ferrer

[WV]

Amen.