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Publié le (modifié)
Avec Xavier Mortimer et Yann Frisch pour arrêter de branler la magie et enfin parler d'ART, de création et d’interprétation...

Ajoute Raphaël Navarro et Valentine Losseau et prévois plutôt un week-end qu'une soirée, ce sera fantastique !

Modifié par Thierry Schanen
Publié le (modifié)
pour arrêter de branler la magie et enfin parler d'ART, de création et d’interprétation...

Pourquoi...

...la magie ne fait pas partie du domaine artistique ;)

Heureusement qu'en parlant magie on peut aussi parler d'Art !!

Je partage l'avis d'un ami qui m'a dit un jour un truc dans ce genre:

[font:Comic Sans MS]" La magie ne peut pas être un art en elle-même, mais au mieux une discipline artistique au sens large. Elle dépend trop de ses contraintes techniques (manipulation, psychologie...) qui poussent à dévier de sa route pendant la création.

Tout le monde peut faire de la magie du jour au lendemain, surtout avec des accessoires clé en main. Le public, y compris tonton Jacky vous qualifiera de "magicien" ; le terme est trop ancré dans l'esprit des spectateurs même pour ceux qui présentent un "truc" ou un simple "puzzle". Seul l'impact compte donc ; il n'y a donc pas de partage d'idées, de transmissions de valeurs, d’esthétisme, etc. comme l'Art seule peut se permettre de le faire. On a donc une discipline qui pour exister d'elle-même doit utiliser d'autres formes artistiques, dans un but de création pur.

C'est donc un "outil", un formidable outil au service de l'Art.

Alors la "reine des Arts"... excuser moi, mais je trouve ce terme pédant, limite prétentieux pour se donner de l'importance et se justifier de masturber des cartes..."[/font]

ps: merci Monsieur Bloom :)

Modifié par Clémence
Publié le
Avec Xavier Mortimer et Yann Frisch pour arrêter de branler la magie et enfin parler d'ART, de création et d’interprétation...

Ajoute Raphaël Navaro et Valentine et prévois plutôt un week-end qu'une soirée, ce sera fantastique !

Si Valentine est une fille, oui je veux bien. J'aurais trop peur toute seule mdr

;)

Publié le (modifié)

Clémence, je suis d'accord avec toi pour dire que la magie est surtout un outil au service de l'art qu'un art en lui-même, mais je ne comprends pas trop tes arguments...

En quoi les contraintes techniques empêchent la magie d'être un art ? Et comment ça, "dévier de sa route pendant la création" ? Une route de quoi ? Vers quoi ?

Tout le monde peut faire de la magie du jour au lendemain, mais... Tout le monde peut peindre, chanter... Du jour au lendemain, non ? La peinture et la musique sont pourtant des arts ?

Pour l'impact, je... Ne pense pas. Tout est lié à l'impact, oui, mais un magicien peut chercher à diminuer cet impact pour une meilleure beauté de son tour. Le numismage qui pourrait finir avec une jumbo après un 3fly pourrait trouver la charge de la jumbo trop lourde, et l'amputer de la routine, pour qu'elle reste belle, par exemple. Et pour la transmission des valeurs, il faut déjà les définir, mais moi, du peu que j'ai d'années en magie, je ne cherche pas à époustoufler simplement le public, j'essaye d'avoir au mieux un message, voire une morale si c'est possible.

Par contre, je suis d'accord pour dire que la discipline magique a besoin des autres arts pour exister, et doit s'en inspirer, et c'est aussi car le spectateur voit la magie comme un casse-tête que selon moi, on ne peut pas forcément parler d'art. Le spectateur qui ne fera que contempler sans chercher à comprendre pourrait alors percevoir, selon moi, encore une fois, la magie comme un Art.

Enfin, faudrait déjà définir art, car si c'est une activité créative cherchant à stimuler les émotions, les sensations, alors là, la magie est un art. Avec un statut spécial, mais un art.

Modifié par Trear
Publié le

Pour moi la magie c'est de l'art. Il n'est pas utile de lui donner un statut à part.

citation wikipédia:

"L’art est une activité humaine, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait, s'adressant délibérément aux sens, aux émotions et à l'intellect...La classification des arts n'est toutefois pas universelle"

Dans la magie, il y à du beau (esthétique du geste), de l'émotion (l'effet au minimum), et cela s'adresse bien à l'intellect.

Quand je pense aux tonnes de matières grises qui ont été mises en œuvre, pour ce qui paraît être qu'une fantaisie, j'en ai le souffle coupé.

On peut ne pas être du même avis (ce que je comprend et respecte), mais sur ce sujet, le mien est définitivement acquis.

Si tu n'as qu'une parole, ne la donne à personne !

Site web: www.allias-magie.fr/

Publié le

A noter,les Magiciens sont souvent considérés ( à tord ou alors le type est mauvais ;) ) comme des "sous-merdes".

D’après l'expression de D.Duvivier.

Et c'est en partie vrai...

Personnellement, avec les cartes, je joue le maladroit ( un peu comme Green) et mes mouvements sont plutôt lents.

Mais combien de fois ai-je entendu des : " Ooo qu-es ce qu'il manipule bien"

" quelle dextérité"

" de toute façon c'est truqué "

et comme dirait Majax =D : "y'a un truc"

Publié le
Pour moi la magie c'est de l'art. Il n'est pas utile de lui donner un statut à part.

citation wikipédia:

"L’art est une activité humaine, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait, s'adressant délibérément aux sens, aux émotions et à l'intellect...La classification des arts n'est toutefois pas universelle"

Dans la magie, il y à du beau (esthétique du geste), de l'émotion (l'effet au minimum), et cela s'adresse bien à l'intellect.

Quand je pense aux tonnes de matières grises qui ont été mises en œuvre, pour ce qui paraît être qu'une fantaisie, j'en ai le souffle coupé.

On peut ne pas être du même avis (ce que je comprend et respecte), mais sur ce sujet, le mien est définitivement acquis.

+1.

"La magie ne peut pas être un art en elle-même(...)" Je ne suis pas vraiment d'accord là-dessus : en effet : en quoi la magie est-elle différente des autres disciplines communément appeler " arts " au points de ne pouvoir jouir de ladite appellation ?

La magie, comme le disait Allias, remplie parfaitement les conditions de sa définition, et l'on pourrait même dire qu'elle marie d'autres arts pour en faire un tout : la poésie, la musique, certains principes visuels qui ne sont pas si différents du cinéma, etc.

"Tout le monde peut faire de la magie du jour au lendemain, surtout avec des accessoires clé en main (...) il n'y a donc pas de partage d'idées, de transmissions de valeurs, d’esthétisme, etc. "

Je pense qu'il y a une différence entre faire et essayer.

On peut s'essayer à un art, ou en être un maitre. Cela ne change pas le fait que la discipline en question soit un art.

Celui qui achète pour la première fois de sa vie un jeu radio, ou celui qui pianote les premières notes de sa vie sur un piano, ou encore celui qui esquisse un croquis hésitant ... toutes ces personnes ne sont pas en train d'accomplir un art en soi, mais plutôt d'essayer ( et ce n'est pas "mal", au contraire, nous avons tous essayé, un jour. )

Par contre, celui qui passe des années à étudier la psychologie de l'art magique, celui qui cherche à aller toujours plus loin, à devenir toujours plus pointilleux, celui qui essaie de sortir des sentiers battus, celui qui incube toutes les connaissances qu'il engrange, qui y ajoute sa patte, sa sensibilité et son amour ... il tendra alors à franchir la port du faire

Alors la "reine des Arts"... excuser moi, mais je trouve ce terme pédant, limite prétentieux pour se donner de l'importance et se justifier de masturber des cartes..."

Masturber des cartes ne représente que 1% de l'art magique, c'est le b.a-ba [grin]

Amicalement.

PS : cela me rappelle cette publicité mettant en scène Jean Rochefort arrivant devant un tableau, voulant acheter juste le pied peint, et sortant

" Tout l'art du maitre est là, le reste n'est que fioriture "

Aucun rapport, je sais, je sais, mais bon, rares sont les pub intéressantes [grin]

Publié le

Sinon, pour revenir à la question initiale, à supposer que lui de son côté trouve un quelconque intérêt à passer la soirée avec moi, mon choix se porterait sur Max Maven, pour son parcours passionnant, son oeuvre impressionnante et ses connaissances encyclopédiques.

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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