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Merci Jack, Danilsen, bebel et les autres qui remettent le mystère au centre de la magie, et font la différence entre jonglerie et illusionnisme.

Nous avons besoin de mystère.

Sinon, ce n’est plus de la magie que nous présentons, mais autre chose, qui ne donnera pas les même émotions.

Dans l’absolu, j’aurais été plutôt de l’avis que dire « NON », sur un forum de magie, ce n’est pas agir, comme le dit bebel :

C’est se plaindre dans le vide. Puisque les magiciens sont déjà au courant que c’est mal, pourquoi le dire ?

Mais à chaque fois, je suis surpris que certains magiciens minimisent le problème, voir le ridiculise.

Du coup, effectivement, en parler sur un forum de magie, c’est utile.

Du moins si cela fait réfléchir les magiciens eux même sur les principes qui sous-tendent leur activité.

Il faut déjà que les magiciens eux-mêmes prennent conscience du souci, ce qui n’est pas le cas, comme nous le voyons.

Non, le magicien masqué ne dévoile pas que des GI ringardes, ni que des GI modernes d’ailleurs, même s’il a une prédilection pour elles :

Il montre aussi du mentalisme, du close up et des illusions de petites scènes.

Bref, il mange à tous les râteliers :

Pourquoi penser autre chose de quelqu’un qui veut se faire un maximum d’argent sans penser aux conséquences pour les autres ?

Non, il ne tape pas que dans les vieux trucs pour « ménager » les magiciens modernes. Ménager les gens ne rapporte pas d’argent.

Il dévoile de tout, à toutes les sauces.

En générale, quand je tombe par hasard sur son émission (depuis que la TNT met des chaines à foison, il suffit de zapper pour tomber régulièrement sur la chose…), je zappe rapidement, non pas parce que les illusions présentées sont pathétiquement démodées, mais par horreur et dégout, au contraire devant le nombre de trucs exploitables révélés (vous savez comment c’est : et maintenant, après la publicité, le MM vous révélera XXX et XXX et XXX…)

Que ceux qui se disent que ces émissions ne sont pas regardées, ou sont vites oubliées, réfléchisse à la façon dont les chaines de télé gèrent leur pub :

Si ces émissions n’étaient pas suivies, audimat à l’appui, elle ne repasserait pas en boucle sur la TNT depuis des années.

Et si elles repassent en boucle, ce qui aura été oublié à la première vision sera réactivé et du coup enregistré à long terme par la seconde vision.

Il suffira ensuite d’un déclencheur (genre un magicien qui fait un tour) pour que ces souvenirs s’activent…

Que ce tour n’ai rien à voir avec le souvenir importe peu :

Vous le savez bien, que la magie nait dans l’esprit du spectateur, et non dans les mains du magicien.

Et l’esprit de votre spectateur, il est déjà plein de souvenir de trucage, quand arrive votre tour :

De plus en plus difficile d’y faire naître quoi que ce soit de magique…

Pire :

Le ton du commentaire de l’émission !

Pour le commentateur, pas de doute : l’illusionniste est un escroc qui cherche à tromper le public !

Révéler ses trucs est faire œuvre de salut public !

Bref, on donne une image de la magie qui ne correspond pas, j’en suis sûr, aux valeurs qui sont celles que les magiciens cherchent à faire passer.

Vous avez une idée de l’action formatrice d’opinion de la télé ?

Que ceux qui trouvent que ce n’est pas grave comparent l’impact de cette émission avec leurs spectacles :

Certes, vous êtes des magiciens accomplis, et le public ressort émerveillé de vos spectacles.

Combien de public ?

Une salle de 50, 70 personnes ? Allez, de 300 personnes pour de la scène ?

Tous ces gens vont faire passer autour d’eux l’idée qu’un spectacle de magie, c’est cool !

Chouette.

Mais pendant ce temps, les spectateurs du magicien masqué se comptent par millions, et font eux passer l’idée que la magie, c’est nulle et ringard.

Super, hein ?

Qui va influencer le plus l’opinion générale, d’après vous ?

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Membres les + Actifs

Publié le

Mais en même temps, je trouve que la révélation d'un secret par un amateur sur internet, c'est très différent d'une émission de télé qui révèle des secrets.

...

pour tomber sur le truc révélé sur internet, c'est rarement par hasard, il faut vraiment faire la démarche de chercher, ce que font très peu de moldus, je pense. Mais je me trompe peut-être.

La façon dont les gens appréhendent le savoir évolue.

De nos jours, presque personne ne dit, comme c’était le cas du temps de ma jeunesse :

Allons vérifier dans le dico (ou l’encyclopédie…)

On va chercher l’information sur le net.

C’est entré dans les mœurs en tellement peu de temps que ca fait même un peu peur.

Donc, chercher sur le net, c’est devenu pour beaucoup le « mode de réflexion et de documentation » dès que l’on se pose une question :

La réponse est presque instantanée, c’est génial !

Et en plus, on trouve plein de réponses avec des éclairages différents, et non une pensée monolithique : formidable !

Sauf quand on veut garder des secrets, et qu’on n’est protégé par aucune loi.

La question du secret est de plus en plus délicate, quand on pense qu’en plus, l’internet est maintenant disponible à tout instant, en tout lieu, sur les téléphones.

Les spectateurs, pour un peu, vont bientôt lancer des recherches en temps réel, durant les spectacles !

Tiens, allez, si vous voulez vous faire du fric, lancer donc un site qui :

Récupère une vidéo prise par un téléphone, en direct pendant le spectacle, et l’affiche.

Et permet à l’expéditeur de la vidéo d’avoir l’explication du truc dans les minutes qui suivent, grâce à un réseau de passionnés de chercheur de trucs…

Ça serait le nec plus ultra, non ?

Comment ?

Techniquement, ça existe déjà ?

Ça s’appelle youtube ?

Arf.

Bon, dans ce cas, je crois que la seule solution, c’est de rejoindre le camp de ceux qui disent :

« Je vais bien, tout va bien, ce n’est pas grave, ça c’est déjà fait dans le passé, et la magie vis encore… »

Ça serait tellement plus confortable…

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Merci Jack, Danilsen, bebel et les autres qui remettent le mystère au centre de la magie, et font la différence entre jonglerie et illusionnisme.

Juste en aparté pour préciser que de la jonglerie peut être mystérieuse...

Demande à Fred de la compagnie CiePoc :whistle:

Je dirais même que c'est un champs de recherche magique en plein développement.

Cf par exemple le travail de Raphael Navarro avec juste, Yann Frisch par exemple.

Il y a une bonne part de gestes jonglés dans son numéro !

Mode aparté off *

Publié le

Je pense que s'il on a encore la passion du mystère, on se doit de faire avancer les présentations et astuces des tours de magie pour justement vivre au présent notre art. Le monde est en mouvement perpétuel et on ne peu pas reculer.

SURTOUT : allez voir d'autres spectacles contemporains hors magie et vous comprendrai leur succès : LA MISE EN SCÈNE tout simplement.

Il faut réfléchir, travailler, réfléchir, travailler JOURS ET NUIT SI NÉCESSAIRE ... Et on trouvera forcement la solution.

YANN FRISCHT a travaillé très sérieusement sur la manipulation des objets (théâtre d'objet) et la gestuelle: résultat un autre univers que découvre les magiciens stupéfait...

Yep

Publié le

Et que dire du mentalisme qui utilise des tours de magie pour créer une discipline nouvelle que le public commence a découvrir en Europe : de simples principes de magie souvent automatiques bien emballés ... (mis en scène et texte sur le fil du rasoir).

J'ai même travaillé avec des magiciens qui désignent leur spectacle de magie mentale électronique : magie nouvelle et ils se font programmer dans les théâtre culturels et festivals de théâtre de rue !

Le laveur de mains ! Un pot est en plus un artiste hors norme !! http://www.laveurdemains.com

C'est pas beau !!! BRAVO !!

C'est un parfait exemple de travail bien ficelé qui donne sur le public un impact certain donc les programmateurs osent programmer ce genre de spectacle plutôt que le magicien et sa partenaire blond qui rentre dans la boiboite !

Je m'y suis même mis en précisant au public dès le début du spectacle que les phénomène mentaux présentés sont des tours de magie mais l'astuce et ailleurs : le secret est en nous !! Et cela marche à fond !

Yep

Publié le

Danilsen tout le monde la sait mais personne ne le fait !!!!

On peut évoluer mais quand il y a un travail personnel qui met l’humain en avant et pas le truc truc de la boiboite tant mieux et tant pis pour les spécialistes des meubles ikéa à roulettes !

Sinon en spectacle de scène vas-voir artisobulle en live et tu verras (www.aristobulle.com) que les boites boites on s'en fiche pas mal ...

Je vous laisse réinventer le monde.

Yep

Publié le (modifié)
SURTOUT : allez voir d'autres spectacles contemporains hors magie et vous comprendrai leur succès : LA MISE EN SCÈNE tout simplement.

C'est pas faute de le dire !

Pour que les gens croient un minimum à ce que l'on fait, faut jouer un minimum de comédie et mettre un minimum de mise en scène.

Un effet pour un effet ca n'intéresse personne...au mieux ca les amusera/intrigera...une fois. Pas pendant tout un spectacle.

Modifié par Jimmy.L
Publié le

Courbe-QI-Classee.jpg

Il faut de tout pour faire un monde !?

Ce que moi je trouve triste, c'est de définitivement se fermer à la possibilité d'une magie et de vouloir vivre dans un monde ou tout doit s'expliquer rationnellement.

Encore plus triste, vouloir en convaincre les autres et imaginer que ceux qui ne partagent pas ton avis sont forcément dans la partie gauche de la courbe.

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    • Hello ! J'ai pas envie de rentrer dans un long débat, donc je vais la faire courte : C'est beau et noble comme sentiment hein, mais... pas d'secret, pas d'mystère... Pas d'mystère, pas d'magie... Pas d'magie........ pas d'magie. (ouais ouais ouais je sais que vous avez la réf' cinéma... 😛 ) Alors, certes, yep : le secret ne fait pas tout... LOIN DE LA. C'est effectivement un outil, mais un outil essentiel... Le secret reste important... (Sinon on va pas s'mentir, Penn et Teller ne feraient QUE des explications pendant leur show ENTIER hein...) Bref, j'vais pas m'étaler sur ce sujet. En c'qui concerne le sujet principal, yep, c'est un jeune, il a fait une bêtise, il s'est fait tapé sur les doigts (un poil trop fort quand même non ? J'ai lu des trucs forts sur les réseaux quand même...), il recommencera probablement pas. On vit à une époque de "tout s'explique sur Tiktok" et "il faut être célèbre - sur tiktok - pour réussir" du coup, ben oui : expliquer aux plus jeunes que non, ca s'fait pas, ca va prendre un peu plus de temps (et ceux qui me connaissent savent que... c'est pas mon genre la tolérance... mais... je dois vieillir...) Il est jeune, il a d'la marge pour s'améliorer et revoir son éthique. Moi c'qui me dérange un peu plus ce sont ceux qui chi*nt sur la magie depuis 20 ou 30 ans on se tapotant le ventre les uns les autres et en se félicitant les uns les autres... là, la marge de progrès est moins large. 😉 Bref... Peace and love les gens... (Put*ain je vieillis, je le sens...)
    • Bonjour les gens, Je ne suis ni avocat, ni diable mais j'aime bien les deux... Ceci me propose une réflexion peut être un peu en marge des précédentes de ce fil de discussion : montrer un "truc" me fait penser que cette "machinerie" n'est pas le plus important, n'est pas la finalité. J'aime à penser qu'au delà du truc, du gimmick, du secret , il y a un magicien, un artiste, un artisan qui cherche, expérimente, travaille. Cela montre peut être que le truc n'est que le moyen, l'outil pour construire l'art. Au même titre que le piano pour le pianiste, le texte correctement appris pour le comédien. Ceci n'est que le premisse, le pre-requis mais ne constitue pas l'entièreté de la prestation. On doit certainement y ajouter la présence, le travail, la personnalité...(liste non exhaustive). Ne serait-il pas temps pour les magiciens de dépasser le sacro-saint "secret" au profit de la reconnaissance de la magie comme un art à part entière? Faisons un pas de côté... Bisous
    • EN BREF : Privilégiez les "points relais" (Avertissement : vous pouvez vous contenter de ce "En bref", le reste est trop long et d'un intérêt extrêmement limité) Je vous raconte ma mésaventure, ça pourra vous être utile (et, surtout, ça me défoulera). J'ai récemment acheté à un autre magicien, via une grosse plateforme de vente de produits magiques entre particuliers, un petit tour sympa (épuisé dans le commerce, pas trop cher, bonne affaire) que je destinais à ma fille. C'était la 5e commande que je faisais via cette plateforme, jamais eu aucun souci. Le vendeur me l'envoie rapidement, le colis est traçable sur Internet, tout va bien. Le jour J, Colissimo m'annonce que le colis est dans ma boîte à 8h30. Super, je rentre chez moi à midi, je me réjouis de voir ce petit tour et de l'offrir. Sauf que...  PAS DE COLIS. Ah. Ce crétin de livreur se sera encore trompé de boîte (ça arrive), je vais demander aux voisins, on s'entend bien. Sauf que non. Pas de colis, pas de colis. Téléphone à Colissimo : "- On va vérifier... Ouais non, à tous les coups, on vous l'a volé DANS VOTRE BOÎTE, Monsieur. - Menfin ! J'habite dans une résidence privée, fermée, vidéosurveillée, avec de grosses boîtes aux lettres bien fermées. - Ben oui, mais ça arrive, vous savez, y'a Amazon qui a distribué des pass à n'importe qui, les gars ouvrent les boîtes aux lettres et voilà.    Faut que vous portiez plainte, vous, vous ne paierez rien et l'expéditeur devra demander à être remboursé." (cette phrase est importante pour la suite, vous allez voir, c'est rigolo) Plainte déposée (la dame du commissariat me confirme que "Ohlala, oui, on en a quasiment tous les jours, des vols de colis. Et directement dans les boîtes aux lettres !"), expéditeur contacté (très sympa, d'ailleurs) et plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers contactée aussi pour savoir comment qu'on fait. Et là, on attend... On attend... et on récrit (moi et le vendeur, avec qui je reste en contact). Et on attend encore... Jusqu'à ce qu'ils finissent par répondre au vendeur que, comme il a été réglo (c'est vrai), c'est bon, il est payé. Donc, c'est moi qui l'ai intégralement dans le baba vu que, n'étant pas le client de Colissimo, je ne peux leur demander de dédommagement (contrairement au vendeur, à qui j'ai d'ailleurs envoyé le PV de ma plainte pour sa réclamation). Alors, je comprends : si Colissimo dit que c'est livré, normalement, c'est que c'est livré (sauf que non... d'où le dépôt de plainte) Mais ça semble tout de même totalement contraire à ce que stipule la loi (article L. 221-15 du Code de la consommation : le vendeur est entièrement responsable de l’acheminement de la commande jusqu’à sa remise en mains propres au destinataire). Et, de toute façon, la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers n'a jugé, à aucun moment, opportun de répondre à mes mails pour trouver un arrangement, m'expliquer ou quoi que ce soit (et ÇA...😤 ) Épilogue : comme le vendeur est sympa, il m'a proposé de me rembourser la moitié du produit. C'est très gentil de sa part. J'aurais préféré que la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers propose l'inverse (que je ne paie rien et que, moi, je lui rembourse une partie), vu que lui peut espérer un dédommagement de Colissimo, mais bon... on va faire comme ça (je ne sais pas de combien il peut être dédommagé... dans ma plainte, j'avais déclaré la valeur neuve du produit pour qu'il ne se fasse pas trop arnaquer).   Conclusion : Que vous soyez acheteur ou vendeur : PRIVILÉGIEZ LA LIVRAISON EN POINT RELAIS Si vous êtes vendeur, sachez-le : normalement, d'après la loi, c'est VOUS qui êtes responsable en cas de perte de colis, de détérioration ou de vol durant l'acheminement. Même pour un vol dans la boîte aux lettres. Si c'est un objet de valeur, pensez à l'assurance. Le point relais vous donne la preuve que le colis a bien été remis au destinataire. Si vous êtes acheteur : Une livraison en point relais limite grandement le risque de vol. Et ne faites pas trop confiance aux plateformes de ventes entre particuliers en cas de problème.   Maintenant, il ne me reste plus qu'à espérer que le tour qu'il m'a chourré suscite une vocation chez mon voleur, qu'il s'inscrive dans mon club et qu'il nous fasse une démo du tour en question. Et là... là... (j'ai pas trouvé d'emoji pour représenter la violence extrême)
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