Wikipedia & Magie

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Salut à tous

Pr mon premier Sujet j'aimerais vous parler de Wikipedia...

Extrait de ma page Wiki :

Mal présentée, mal représentée, l'illusionnisme souffre d'un défaut de visibilité sur Wikipedia, et, plus généralement, en France.

Mon but actuel est de :

Enrichir Wikipedia de biographies de grands illusionnistes

Faire profiter de mes recherches l'ensemble des communautés magique et profane

Faire connaitre des Artistes français, décédés ou méconnus

Faire connaitre des illusionnistes étrangers en France

Fournir des données de référence précises (particulièrement en bibliographie / publications de chacun)

Fournir les concepts clef de ces artistes et leurs approches

Si possible enrichir la base de citations Wikiquote

Créer une dynamique, pousser d'autres illusionnistes à collaborer à Wiki

Je vous invite donc tous à venir collaborer à Wiki (chacun selon son temps et ses connaissances) de manière à créer une nouvelle visibilité à l'illusionnisme.

je pense qu'il faut que la magie soit présente de manière intelligente et "reconnue" (encyclopédique) sur Internet et pas qu'en vidéos youtube (revealed !, explained !)

Il ne s'agit pas du tout de dévoiler des trucs mais plutot de permettre d'avoir une vision globale sur les différents acteurs / styles du monde magique. Sortir la magie du ghetto et en présenter l'incroyable diversité. (j'ai d'ailleurs réussi à faire renommer la page prestidigitation en illusionnisme : victoire symbolique pour sortir de la simple manipulation, des doigts prestes ? )

C'est aussi une manière de rendre hommage à nos grands anciens...

et de permettre à de petits nouveaux en magie d'accéder à des infos fiables sur eux.

J'ai pour l'instant créé les articles / biographies de :

Illusionnisme traditionnel

+ Pierre Edernac + Edernac sur Wikiquote

+Jacques Delord + Delord sur Wikiquote, L'Échelle de Jacob (cabaret)

+Jean Merlin, James Hodges, Mad Magic

+Jean-Pierre Vallarino

+Arturo de Ascanio

+Eddy Taytelbaum

+Genii

Magie bizarre

+Christian Chelman + Chelman sur Wikiquote

+Tony Andruzzi, Gloria Jacobsen, The New Invocation

+Tony Shiels [...de très loin la meilleure source de documentation sur Shiels disponible sur le net ;-) ]

+Charles Cameron

+Eugene Burger + Burger sur Wikiquote

+The Altar Flame (de la doc et des sources seraient les bienvenus...)

Je n'ai malheureusement pas pu trouver beaucoup de documentations pour certains des articles. Donc si vous en avez....

Les photos d'illustrations sont également les bienvenues (n'oubliez pas de demander les autorisations nécessaires pour les placer en licence Creative COmmon)

(Tous mes remerciements à MM. Eugene Burger et Jim Magus, pour les autorisations d'utilsations de leurs photos)

Allez jeter un (des) coup d'oeil...

Dites moi ce que vous en pensez.

N'hesitez pas à aller visiter d'autres pages sur la magie, et à améliorer tt ca.

Bonne journée

[Christian GIRARD]

Bon courage !

(j'ai d'ailleurs réussi à faire renommer la page prestidigitation en illusionnisme : victoire symbolique pour sortir de la simple manipulation

Bravo !

Info connexe, il existe aussi en anglais MagicPedia, voici par exemple la page des biographies :

http://geniimagazine.com/magicpedia/Category:Biographies

[Gilbus]

L’article est intéressant, dommage qu’il y ait un chapitre :

Techniques de prestidigitation

Je rejoins les personnes qui dans la discussion voudraient le supprimer, ou le rendre plus évasif.

Franchement, qu’apporte une description des différents type d’empalmage à l’encyclopédie ?

Si on décrit les empalmages, c’est du même niveau que de décrire à peu près toutes les techniques de cartes :

LD, SDC, Filage, glissage etc.

Et pourquoi pas les autres accessoires ou techniques de magie : tirages, tourniquet, forcages, sortie multiples etc…

Ensuite, on passera aux différents types de double fond des GI ?

Après tout, le principe de wiki est d’essayer de référencer un maximum de choses certifiées, et on trouve des ouvrages certifiant la réalité de presque tout l’illusionnisme, on peut donc tout dire ?

Cela n’aura pas de fin.

Ceux qui gèrent wikipédia n’ont aucune autre contrainte de diffusion que celles du droit d’auteur et du copyright.

Ils ne se sentent pas concernés par une contrainte éthique.

Ce qu’ils veulent, c’est une connaissance certifiée, bien mise en forme et accessible.

Voir par exemple cet article (et le débat qui est derrière…) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cocktail_molotov

Pour la prestidigitation, peu de gens, hormis les magiciens, ont réfléchi à cet aspect bénéfique du secret.

On retrouve la même démarche sur youtube, ou le secret est considéré comme un inconvénient.

Ne poussons pas wikipédia à suivre ce chemin.

Sinon, une fois le principe que « toute vérité est bonne à dire » sera validé (comme cela semble être le cas), on va se retrouver avec un wiki-débinage…

Gilbus.

Modifié 13 juin 2012 par Gilbus

[Christian GIRARD]

Ceux qui gèrent wikipédia n’ont aucune autre contrainte de diffusion que celles du droit d’auteur et du copyright.

Ils ne se sentent pas concernés par une contrainte éthique.

Ce qu’ils veulent, c’est une connaissance certifiée, bien mise en forme et accessible.

Voir par exemple cet article (et le débat qui est derrière…) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cocktail_molotov

Merci Gilbus d'avoir partagé cette information , je ne connaissais par les variantes de ce cocktail.

[Gilbus]

Merci Gilbus d'avoir partagé cette information , je ne connaissais par les variantes de ce cocktail.

De rien : Quand on peut rendre service...

Ca fait longtemps que je n'ai plus posté sur wiki, je ne sais plus trop les limites rédactionnelles :

Par exemple, un complément de l'article sur le secret, explicant "pourquoi" les magiciens ont besoin du secret serait il possible?

car ce n'est pas un fait facile à avérer (sauf à citer robert houdin, peut être?)

Gilbus

Modifié 13 juin 2012 par Gilbus

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

L’article est intéressant, dommage qu’il y ait un chapitre :

Techniques de prestidigitation

Je rejoins les personnes qui dans la discussion voudraient le supprimer, ou le rendre plus évasif.

entièrement d'accord

Ne poussons pas wikipédia à suivre ce chemin.

Sinon, une fois le principe que « toute vérité est bonne à dire » sera validé (comme cela semble être le cas), on va se retrouver avec un wiki-débinage…

C'est justement pour ça que je trouve bcp plus interessant de présenter les Grands magiciens... ca permet de donner une autre vision.

Il faudrait aussi étoffer la partie Historique... Y a du boulot...

Mais je ne pense pas que ne rien faire / rien dire sous prétexte que l'on risque de dévoiler des secrets soit bénéfique pour la Magie.

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Christian Girard a dit :

Info connexe, il existe aussi en anglais MagicPedia, voici par exemple la page des biographies :

http://geniimagazine.com/magicpedia/Category:Biographies

C'est en effet une encyclopédie très intéressante (mine d'info sur les numéros de Genii, sur les bouquins, sur pleins de magiciens méconnus, etc...) :

Mais

# elle est en anglais

# elle est faite par et pour les magiciens

# elle est souvent peu ou mal sourcée

# les articles sont assez succincts

(j'avoue que c'est tjs mieux que Wiki francais sur la magie... mais c'est à nous de changer les choses !

J'affirme - sans prétention - que mon article sur Tony Shiels par exemple, n'a pas d'égal sur le net ... il suffit de s'y mettre )

 

Gilbus a dit :

Ca fait longtemps que je n'ai plus posté sur wiki, je ne sais plus trop les limites rédactionnelles :

Par exemple, un complément de l'article sur le secret, explicant "pourquoi" les magiciens ont besoin du secret serait il possible?

car ce n'est pas un fait facile à avérer (sauf à citer robert houdin, peut être?)

Difficile à savoir, mais on peut tjs essayer.

en effet, faudrait qqs sources pour étayer l'argumentation

[Christian GIRARD]

Azoth a dit :

Pr mon premier Sujet j'aimerais vous parler de Wikipedia...

Azoth sur Wiki a dit :

Mon but actuel est de :

Fournir des données de référence précises (particulièrement en bibliographie / publications de chacun)

Azoth sur Wiki a dit :

C'est aussi une manière de rendre hommage à nos grands anciens...

et de permettre à de petits nouveaux en magie d'accéder à des infos fiables sur eux.

Bonjour Azoth

Je reviens sur ce sujet avec un exemple et une question.

Voici ce qu'on peut lire sur une page Wikipédia, je cite :

Wikipédia a dit :

Dominique Duvivier est un illusionniste et créateur de tours français et espagnols. Il a inventé 10000 tours ce qui est un record mondial.

Source http://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_Duvivier

Je suppose que tu n'es pas intervenu sur le sujet concerné (il ne figure pas dans ta liste plus haut) mais sur quelle base une telle information peut-elle être affichée dans Wikipédia et par qui ? Suffit-il à un magicien quel qu'il soit d'affirmer (en privée, ou via un blog par exemple) qu'il a "inventé" 10.000 tours (ou 100, ou un million, peu importe) pour que "l'info" (hum) soit relayée par Wiki ? Qui contrôle ?

Que penses-tu de cette prétendue information qui n'est étayée d'aucune donnée vérifiable ?

Un écrivain qui publie un livre est crédité de cette seule publication, pas pour celles qui ne figurent que dans son esprit. En serait-il autrement pour les magiciens ?

Merci d'avance pour ta réponse.

Christian

 

 

Ah, tiens, la phrase

Citation

"Dominique Duvivier est un illusionniste et créateur de tours français et espagnols. Il a inventé 10000 tours ce qui est un record mondial."

a été rectifiée par :

Wikipédia a dit :

Dominique Duvivier est un illusionniste et créateur de tours français.

Il y a donc de la réactivité dans Wiki !

Il reste encore cette affirmation :

Citation

Créateur de milliers de tours de magie connus dans le monde entier

Des "milliers" de tours de magie de Duvivier sont connus dans le monde entier ? !!!!!!!!! Lesquels ?

On dirait plus une pub que de l'info...

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Ah, tiens, la phrase

"Dominique Duvivier est un illusionniste et créateur de tours français et espagnols. Il a inventé 10000 tours ce qui est un record mondial."

a été rectifiée par :

Dominique Duvivier est un illusionniste et créateur de tours français.

Il y a donc de la réactivité dans Wiki !

Il reste encore cette affirmation :

Créateur de milliers de tours de magie connus dans le monde entier

Des "milliers" de tours de magie de Duvivier sont connus dans le monde entier ? !!!!!!!!! Lesquels ?

On dirait plus une pub que de l'info...

Entièrement d'accord.

Ce n'est pas moi qui ai fait cette page, et je ne connais malheureusement pas assez duvivier pour rectifier correctement.

Si une phrase parait douteuse, il y a des outils pour le signaler, demander une référence, etc.

Wikipédia étant par essence collaborative je pense qu'il ne faut aps hésiter à rectifier de la manière qui semble la plus juste.

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Wikipedia n'est pas une source sûre puisque modifiée continuellement.

La plupart des modifications étant vérifiées, ça vaut parfois mieux qu'un bouquin avec une erreur. D'autant plus que normalement toute info wiki doit être sourcée.

Et en plus, qu'est-ce qu'une source sûre ?