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Salut à tous

Pr mon premier Sujet j'aimerais vous parler de Wikipedia...

Extrait de ma page Wiki :

Mal présentée, mal représentée, l'illusionnisme souffre d'un défaut de visibilité sur Wikipedia, et, plus généralement, en France.

Mon but actuel est de :

Enrichir Wikipedia de biographies de grands illusionnistes

Faire profiter de mes recherches l'ensemble des communautés magique et profane

Faire connaitre des Artistes français, décédés ou méconnus

Faire connaitre des illusionnistes étrangers en France

Fournir des données de référence précises (particulièrement en bibliographie / publications de chacun)

Fournir les concepts clef de ces artistes et leurs approches

Si possible enrichir la base de citations Wikiquote

Créer une dynamique, pousser d'autres illusionnistes à collaborer à Wiki

Je vous invite donc tous à venir collaborer à Wiki (chacun selon son temps et ses connaissances) de manière à créer une nouvelle visibilité à l'illusionnisme.

je pense qu'il faut que la magie soit présente de manière intelligente et "reconnue" (encyclopédique) sur Internet et pas qu'en vidéos youtube (revealed !, explained !)

Il ne s'agit pas du tout de dévoiler des trucs mais plutot de permettre d'avoir une vision globale sur les différents acteurs / styles du monde magique. Sortir la magie du ghetto et en présenter l'incroyable diversité. (j'ai d'ailleurs réussi à faire renommer la page prestidigitation en illusionnisme : victoire symbolique pour sortir de la simple manipulation, des doigts prestes ? )

C'est aussi une manière de rendre hommage à nos grands anciens...

et de permettre à de petits nouveaux en magie d'accéder à des infos fiables sur eux.

J'ai pour l'instant créé les articles / biographies de :

Illusionnisme traditionnel

+ Pierre Edernac + Edernac sur Wikiquote

+Jacques Delord + Delord sur Wikiquote, L'Échelle de Jacob (cabaret)

+Jean Merlin, James Hodges, Mad Magic

+Jean-Pierre Vallarino

+Arturo de Ascanio

+Eddy Taytelbaum

+Genii

Magie bizarre

+Christian Chelman + Chelman sur Wikiquote

+Tony Andruzzi, Gloria Jacobsen, The New Invocation

+Tony Shiels [...de très loin la meilleure source de documentation sur Shiels disponible sur le net ;-) ]

+Charles Cameron

+Eugene Burger + Burger sur Wikiquote

+The Altar Flame (de la doc et des sources seraient les bienvenus...)

Je n'ai malheureusement pas pu trouver beaucoup de documentations pour certains des articles. Donc si vous en avez....

Les photos d'illustrations sont également les bienvenues (n'oubliez pas de demander les autorisations nécessaires pour les placer en licence Creative COmmon)

(Tous mes remerciements à MM. Eugene Burger et Jim Magus, pour les autorisations d'utilsations de leurs photos)

Allez jeter un (des) coup d'oeil...

Dites moi ce que vous en pensez.

N'hesitez pas à aller visiter d'autres pages sur la magie, et à améliorer tt ca.

Bonne journée

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)

L’article est intéressant, dommage qu’il y ait un chapitre :

Techniques de prestidigitation

Je rejoins les personnes qui dans la discussion voudraient le supprimer, ou le rendre plus évasif.

Franchement, qu’apporte une description des différents type d’empalmage à l’encyclopédie ?

Si on décrit les empalmages, c’est du même niveau que de décrire à peu près toutes les techniques de cartes :

LD, SDC, Filage, glissage etc.

Et pourquoi pas les autres accessoires ou techniques de magie : tirages, tourniquet, forcages, sortie multiples etc…

Ensuite, on passera aux différents types de double fond des GI ?

Après tout, le principe de wiki est d’essayer de référencer un maximum de choses certifiées, et on trouve des ouvrages certifiant la réalité de presque tout l’illusionnisme, on peut donc tout dire ?

Cela n’aura pas de fin.

Ceux qui gèrent wikipédia n’ont aucune autre contrainte de diffusion que celles du droit d’auteur et du copyright.

Ils ne se sentent pas concernés par une contrainte éthique.

Ce qu’ils veulent, c’est une connaissance certifiée, bien mise en forme et accessible.

Voir par exemple cet article (et le débat qui est derrière…) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cocktail_molotov

Pour la prestidigitation, peu de gens, hormis les magiciens, ont réfléchi à cet aspect bénéfique du secret.

On retrouve la même démarche sur youtube, ou le secret est considéré comme un inconvénient.

Ne poussons pas wikipédia à suivre ce chemin.

Sinon, une fois le principe que « toute vérité est bonne à dire » sera validé (comme cela semble être le cas), on va se retrouver avec un wiki-débinage…

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Ceux qui gèrent wikipédia n’ont aucune autre contrainte de diffusion que celles du droit d’auteur et du copyright.

Ils ne se sentent pas concernés par une contrainte éthique.

Ce qu’ils veulent, c’est une connaissance certifiée, bien mise en forme et accessible.

Voir par exemple cet article (et le débat qui est derrière…) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cocktail_molotov

Merci Gilbus d'avoir partagé cette information ;) , je ne connaissais par les variantes de ce cocktail. :whistle:

Publié le (modifié)

Merci Gilbus d'avoir partagé cette information ;) , je ne connaissais par les variantes de ce cocktail. :whistle:

De rien : Quand on peut rendre service...

Ca fait longtemps que je n'ai plus posté sur wiki, je ne sais plus trop les limites rédactionnelles :

Par exemple, un complément de l'article sur le secret, explicant "pourquoi" les magiciens ont besoin du secret serait il possible?

car ce n'est pas un fait facile à avérer (sauf à citer robert houdin, peut être?)

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
L’article est intéressant, dommage qu’il y ait un chapitre :

Techniques de prestidigitation

Je rejoins les personnes qui dans la discussion voudraient le supprimer, ou le rendre plus évasif.

entièrement d'accord

Ne poussons pas wikipédia à suivre ce chemin.

Sinon, une fois le principe que « toute vérité est bonne à dire » sera validé (comme cela semble être le cas), on va se retrouver avec un wiki-débinage…

C'est justement pour ça que je trouve bcp plus interessant de présenter les Grands magiciens... ca permet de donner une autre vision.

Il faudrait aussi étoffer la partie Historique... Y a du boulot...

Mais je ne pense pas que ne rien faire / rien dire sous prétexte que l'on risque de dévoiler des secrets soit bénéfique pour la Magie.

Publié le
Christian Girard a dit :

Info connexe, il existe aussi en anglais MagicPedia, voici par exemple la page des biographies :

http://geniimagazine.com/magicpedia/Category:Biographies

C'est en effet une encyclopédie très intéressante (mine d'info sur les numéros de Genii, sur les bouquins, sur pleins de magiciens méconnus, etc...) :

Mais

# elle est en anglais

# elle est faite par et pour les magiciens

# elle est souvent peu ou mal sourcée

# les articles sont assez succincts

(j'avoue que c'est tjs mieux que Wiki francais sur la magie... mais c'est à nous de changer les choses !

J'affirme - sans prétention - que mon article sur Tony Shiels par exemple, n'a pas d'égal sur le net :cool: ... il suffit de s'y mettre )

 

Gilbus a dit :

Ca fait longtemps que je n'ai plus posté sur wiki, je ne sais plus trop les limites rédactionnelles :

Par exemple, un complément de l'article sur le secret, explicant "pourquoi" les magiciens ont besoin du secret serait il possible?

car ce n'est pas un fait facile à avérer (sauf à citer robert houdin, peut être?)

Difficile à savoir, mais on peut tjs essayer.

en effet, faudrait qqs sources pour étayer l'argumentation

  • 7 months plus tard...
Publié le
Azoth a dit :
Pr mon premier Sujet j'aimerais vous parler de Wikipedia...
Azoth sur Wiki a dit :
Mon but actuel est de :

Fournir des données de référence précises (particulièrement en bibliographie / publications de chacun)

Azoth sur Wiki a dit :
C'est aussi une manière de rendre hommage à nos grands anciens...

et de permettre à de petits nouveaux en magie d'accéder à des infos fiables sur eux.

Bonjour Azoth :)

Je reviens sur ce sujet avec un exemple et une question.

Voici ce qu'on peut lire sur une page Wikipédia, je cite :

Wikipédia a dit :
Dominique Duvivier est un illusionniste et créateur de tours français et espagnols. Il a inventé 10000 tours ce qui est un record mondial.

Source http://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_Duvivier

Je suppose que tu n'es pas intervenu sur le sujet concerné (il ne figure pas dans ta liste plus haut) mais sur quelle base une telle information peut-elle être affichée dans Wikipédia et par qui ? Suffit-il à un magicien quel qu'il soit d'affirmer (en privée, ou via un blog par exemple) qu'il a "inventé" 10.000 tours (ou 100, ou un million, peu importe) pour que "l'info" (hum) soit relayée par Wiki ? Qui contrôle ?

Que penses-tu de cette prétendue information qui n'est étayée d'aucune donnée vérifiable ?

Un écrivain qui publie un livre est crédité de cette seule publication, pas pour celles qui ne figurent que dans son esprit. En serait-il autrement pour les magiciens mdr ?

Merci d'avance pour ta réponse.

Christian

 

 

Ah, tiens, la phrase

Citation
"Dominique Duvivier est un illusionniste et créateur de tours français et espagnols. Il a inventé 10000 tours ce qui est un record mondial."

a été rectifiée par :

Wikipédia a dit :
Dominique Duvivier est un illusionniste et créateur de tours français.

Il y a donc de la réactivité dans Wiki :D !

Il reste encore cette affirmation :

Citation
Créateur de milliers de tours de magie connus dans le monde entier

Des "milliers" de tours de magie de Duvivier sont connus dans le monde entier ? !!!!!!!!! Lesquels ?

On dirait plus une pub que de l'info... mdr

Publié le

Ah, tiens, la phrase

"Dominique Duvivier est un illusionniste et créateur de tours français et espagnols. Il a inventé 10000 tours ce qui est un record mondial."
a été rectifiée par :

Dominique Duvivier est un illusionniste et créateur de tours français.

Il y a donc de la réactivité dans Wiki :D !

Il reste encore cette affirmation :

Créateur de milliers de tours de magie connus dans le monde entier

Des "milliers" de tours de magie de Duvivier sont connus dans le monde entier ? !!!!!!!!! Lesquels ?

On dirait plus une pub que de l'info... mdr

Entièrement d'accord.

Ce n'est pas moi qui ai fait cette page, et je ne connais malheureusement pas assez duvivier pour rectifier correctement.

Si une phrase parait douteuse, il y a des outils pour le signaler, demander une référence, etc.

Wikipédia étant par essence collaborative je pense qu'il ne faut aps hésiter à rectifier de la manière qui semble la plus juste.

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    • Bonjour, Je vends ce livre sur les variations magiques autour de 4 objets. Si vous avez aimé les effets de Gabriel Werlen avec 3 objets (Green Neck et Green Neck 2), vous allez aimer ce livre. Le livre YLS Variations magiques autour de 4 objets de Jean-Luc Thiefin, présente des routines de close-up basées sur quatre objets quotidiens (A, B, C, D). Ce livre est destiné à tous les magiciens qu’ils soient débutants ou confirmés. C’est un ouvrage de mentalisme avancé consacré aux effets avec 4 objets librement permutés par les spectateurs. Le livre développe une série de méthodes permettant de connaître la position ou l’identité d’objets après des permutations libres. Le livre présente des « révélations simples » à partir de 3 méthodes de base, puis une vingtaine de routines plus élaborées. Jean Luc déconstruit les 24 permutations possibles de 4 objets (4! = 24), mais surtout il se concentre sur des chemins narratifs magiques : restaurations, transpositions chaotiques, matrices évolutives. Les schémas montrent des progressions, utilisant des classiques comme tremplins pour élever les routines au-delà du puzzle, vers une illusion "inéluctable" renforçant l'impact des effets. Je le vends 80€, FPI en France. Paiement PayPal.  
    • Bonjour, Je vends cette excellente compilation des meilleurs tours de Simon Aronson. Les effets de l’auteur donnent l’impression qu’une véritable magie est à l’œuvre ; tant ils semblent impossibles, non seulement pour les profanes, mais aussi pour beaucoup de magiciens ! Exempts pour la plupart de manipulations secrètes ou visibles, de mouvements subreptices, de toutes ces techniques qui signalent d’habitude aux spectateurs qu’ils sont en train de regarder un tour de magie, les tours de Simon se rapprochent ainsi aussi près de la magie qu’il est possible de le faire. Une sélection des meilleurs tours de cartes de Simon Aronson, choisis, traduits en français et présentés par Richard Vollmer. L’auteur peaufine ses routines et en explore les moindres ramifications pour qu’il soit pour ainsi dire impossible de les améliorer d’une manière ou d’une autre. Il résulte de cette approche perfectionniste un niveau de qualité magique rarement atteint, à un point tel qu’on est presque tenté de dire que les effets de Simon sont parfois assimilables à de la véritable magie ! Si l’on devait caractériser les tours que vous trouverez dans cette anthologie, on pourrait en dégager deux qualités essentielles : premièrement, ils sont totalement incompréhensibles, non seulement pour les profanes - ce qui, tout compte fait, est la moindre des choses ! -, mais également pour la quasi-totalité des cartomanes ; deuxièmement, ils ont tous un sens, grâce à une présentation étudiée, et captiveront ainsi tous les spectateurs, même les plus blasés. Ce qui est fascinant chez Simon, c’est que, au-delà des effets proprement dits, on est tout autant émerveillé par l’incroyable subtilité et le suprême raffinement des principes sur lesquels ils reposent ! Les méthodes inouïes inventées par Simon sont doublement extraordinaires : d’abord, on se demande (souvent en vain, d’ailleurs !) comment elles fonctionnent, et ensuite, on reste sans voix devant le mystère de leur conception ! Autrement dit, vous trouverez dans ce Very Best des tours qui vous mystifieront longtemps vous-même - tout magicien que vous soyez ! - avant de mystifier vos spectateurs. Les méthodes diaboliques de Simon ne s’affichent pas, elles travaillent pour vous en silence, souterrainement, sans se manifester autrement que par les effets ahurissants qu’elles produisent, épaulées par des présentations à la fois attractives et divertissantes qui contribuent à leur couverture. D’ailleurs, cette troisième dimension de la magie - la présentation - transforme les tours, aussi subtils et raffinés qu’ils soient sur le plan du modus operandi, en autant d’effets extrêmement commerciaux comme on dit. Vous l’avez compris : la magie de Simon n’est pas une magie de m’as-tu-vu, du genre de celle que l’on fait rapidement : elle implique l’attention et l’intelligence des spectateurs, et plus ils seront attentifs et perspicaces, plus ils seront stupéfaits, car ils ne pourront pas se fonder sur vos gestes pour essayer de percer le mystère, étant donné que vous ne faites pour ainsi dire rien ! Au sommaire : Chapitre I : TOURS IMPROMPTUS... OU PRESQUE ! Three for two Doublestop simplified Mark-a-place mates Self control Mismate Méditations sur les as de Christ Paragon poker Le tour de la carte préférée de Simon. Chapitre II : TOURS UTILISANT UN CHAPELET MÉMORISÉ Considérations générales sur le chapelet mémorisé Two beginnings The invisible card Everybody’s lazy Some people think Le détecteur de mensonges Topsy turvy Le passé, le présent, l’avenir Bait and switch Histed heisted Four stop intersection Madness in our methods. Chapitre III : TOURS AVEC ARRANGEMENTS Shuffle-bored Point spread Double lazy Prior commitment Queenspell Divide and conquer Random tandem Two deck Canasta Simple double duke Mix and match Countdown triple prediction Aces up, countdown. Chapitre IV : EFFETS TRÈS SPÉCIAUX Happy birthday ! The calendar card Twice removed transposition The Aronson artifice Under cover four-play Une magie professionnelle à la portée des amateurs. Ce n’est pas que Simon Aronson soit opposé par principe à la manipulation en soi, mais il pense que moins il y en a et mieux cela vaut en termes d’efficacité et d’impact sur le public. Se fondant sur cette vérité première, il a donc remplacé la quasi-totalité des manœuvres, secrètes ou non, par des astuces, des subtilités, des principes invisibles qui feront tout le travail à votre place. Grâce à ces méthodes d’une diabolique ingéniosité, inconnues évidemment des profanes mais aussi de la grande majorité des magiciens, vos spectateurs seront incapables de trouver, ne serait-ce qu’une ébauche d’explication aux effets que vous leur présenterez ! L’absence presque totale de techniques cartomagiques ne laisse aucune prise à leurs capacités d’analyse, et chaque tour restera pour eux une insondable énigme. Les effets, apparemment impossibles, semblent se produire naturellement, sans gestes suspects ou artifices visibles, sans détournement de l’attention même. Au contraire plus vos spectateurs seront attentifs, et plus ils seront mystifiés par ce qu’ils verront ! Cette approche naturelle de son art, place l’auteur de ce livre parmi les aristocrates de la cartomagie. Si vous n’avez pas été bluffé par un tour de cartes depuis longtemps, vous le serez par le génie de Simon Aronson, dont les idées et les principes nouveaux, ainsi que leurs applications, vous étonneront vous-même avant de mystifier votre public. Env. 400 pages Livre en français Format : 16,5 x 23,5 cm Impression offset - Illustré. Je le vends 40€, FPI en colissimo pour la France. Paiement Paypal.  
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