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Un grand merci Christian comme d'hab. tu as fait fort sur ce coup là !:)

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Tiens je viens de voir ce sujet pour la première fois, très surpris de retrouver un post avec autant de messages concernant la cause animale.

Etant moi même végétarien (absence de viande + poisson + tous les dérivés (bonbons à la gélatine de porc) mais je m'autorise les produits laitiers) depuis plusieurs années, de même que menant un style de vie se rapprochant quelque fois du végane (sans l'être, je sais que je n'y arriverai pas, je ne me mens pas à moi même, je préfère m'en tenir à mes certitudes et à mes engagements moraux que je peux tenir), je ne dispose, par exemple pour revenir à la magie, d'aucun accessoire en cuir, les portefeuilles ne sont tout simplement pas admis dans mes routines. J'évite autant que possible les chaussures en cuir (jamais d'achat évidemment, mais j'en ai une paire depuis 10 ans que je remets pour les grandes occasions seulement), je ne prends que des oeufs étiquetés 0 ou 1 et ne lève jamais la main sur un animal quelqu'il soit, ça c'était pour la courte présentation ... ; je suis très agréablement surpris du sujet, je n'ai pour le moment pas lu grand chose de son contenu mais rien que l'un des derniers messages me fait tilter ...

Cruauté : La cruauté est le plaisir que l'on éprouve à voir un être vivant souffrir ou à lui infliger cette souffrance.

Je ne savais pas que les employés des abattoirs faisaient ce métier pour le plaisir de faire souffrir

Une autre définition de la cruauté est l'action d'infliger la souffrance et la mort sans en sentir de remords, et là on peut considérer que l'abattage animalier est un acte d'une grande cruauté.

Mais c'est vrai que nous entrons dans la période ou l'on va égorger des milliers de moutons pour la plus grande gloire du saigneur (ceci n'est pas une faute d’orthographe).

De quoi parles-tu ? Je n'ai pas suivi la discussion depuis le début donc je me trompe peut-être mais j'espère que tu ne parles pas du ramadan que tu confondrais avec L'Aïd ? L'Aïd al-Kebir c'est en octobre cette année ...

Modifié par Requiem
Publié le

Je parle bien de l'abattage rituel. Il n'est pas difficile de constater l'augmentation de l'offre en ces temps de ramadan. L’apothéose sera, comme tu le dis, pour l'Aïd el Kebir.

Le législateur Français brandit d'une main la république laïque et de l'autre intègre dans nos lois des préceptes religieux. De nombreux abattoirs profitent de cette dérogation pour éliminer l'étape de l'étourdissement de l'animal pour faire des économies.

Dans un sujet sur la cause animal, il me semble normal de dénoncer « aussi » ces pratiques antédiluviennes et inutiles mais Oh ! Combien juteuses pour l'industrie.

Si Dieu existe, je conçois mal qu'il demande aux hommes de faire souffrir les animaux pour l'honorer. D'un autre côté, dans le christianisme il y a la période du carême (équivalent du ramadan) durant laquelle il est demandé de faire maigre, c'est à dire sans viande ni graisses animales.

N'oublions pas le Yom Kipour du judaïsme mais qui fait, lui aussi, appelle à l'abattage rituel.

Ces trois pratiques ont des origines sanitaires, l'être humain ayant constaté que faire un petit nettoyage du système digestif une fois par an était une bonne chose.

Après plusieurs millénaires, il serait peut être de bon ton de faire, là aussi, un petit nettoyage.

Publié le
Tiens je viens de voir ce sujet pour la première fois, très surpris de retrouver un post avec autant de messages concernant la cause animale.

Etant moi même végétarien (absence de viande + poisson + tous les dérivés (bonbons à la gélatine de porc) mais je m'autorise les produits laitiers) depuis plusieurs années, de même que menant un style de vie se rapprochant quelque fois du végane (sans l'être, je sais que je n'y arriverai pas, je ne me mens pas à moi même, je préfère m'en tenir à mes certitudes et à mes engagements moraux que je peux tenir), je ne dispose, par exemple pour revenir à la magie, d'aucun accessoire en cuir, les portefeuilles ne sont tout simplement pas admis dans mes routines. J'évite autant que possible les chaussures en cuir (jamais d'achat évidemment, mais j'en ai une paire depuis 10 ans que je remets pour les grandes occasions seulement), je ne prends que des oeufs étiquetés 0 ou 1 et ne lève jamais la main sur un animal quelqu'il soit, ça c'était pour la courte présentation ... ; je suis très agréablement surpris du sujet,

Merci Requiem pour ta réaction, ta sincérité et ta prise de parole.

Pas plus tard qu'hier, alors que j’assurais (exceptionnellement, car les responsables du point relais habituel sont en vacances) la remise de produits Campanier (pour des infos sur cette "sélection de paniers de fruits et de légumes biologiques de saison", cliquez ici : http://www.lecampanier.com/ ) et autres paniers bio ou AMAP, dans mon quartier, je me suis entretenu avec un individu qui prenait livraison de son panier bio sans œufs (parce que végétalien). Très vite, j'ai compris qu'il était végane (et du coup très loin du personnage extrémiste que certains décrient dans ce sujet ; il se présente comme végétarien ou végétalien par commodité car presque personne ne connaît le véganisme), j'ai découvert un homme conscient de son rapport au monde, de sa responsabilité envers les animaux, l'environnement ET l'avenir de l'humanité. Chaque année, il effectue des bilans sanguins de lui, sa femme et ses enfants, non pour se rassurer mais pour rassurer les autres qui pensent toujours qu'un tel régime est dangereux : les bilans sanguins sont paraît-il absolument parfaits et exemplaires !

Il était très étonné de cette discussion inattendue pour lui (oui, très peu de personnes connaissent le welfarisme, Peter Singer, les problèmes potentiels liés aux risques de carence vitamine B12 et encore non évoqués par les contradicteurs dans ce sujet ;) , l'obligation de fournir de la viande en cantine scolaire qui, si les données relatives à la dangerosité d'excès de viande dans l’alimentation sont exactes, constitue un véritable drame national de santé publique, etc.). Bref on a discuté deux heures de façon très sympathique au bout desquelles il m'a témoigné de son envie de créer une rencontre régulière autour de ces sujets avec des gens de la ville. Par ailleurs, suite à des années de discussions autour de la cause animale et de son choix du véganisme, il a une réponse qui selon lui va au plus court (donc qui se prête à ces moments où il n'a pas le temps ou l'envie de développer) . Pourquoi est-il végane ? : "Parce que c'est moral" répond-il désormais.

Il tenait à la main un livre pour enfants (en anglais) destiné à expliquer aux plus jeunes les raisons du respect dû à l'animal.

Il m'a également donné un point de vue sur une question de vocabulaire, relative à l'élevage (des animaux) et à un mélange savant des deux sens principaux du verbe "élever". Élever ses enfants c'est les éduquer dans le but des les porter vers le haut, dans le but de les élever "d'un niveau à un autre situé plus haut" jusqu'à un certain degré d'accomplissement. J'ajoute cette partie d'une définition du TLF, "élever" c'est "former et développer un être jeune du point de vue moral et spirituel en vue de son existence personnelle et sociale d'adulte." Ainsi, le terme "d'élevage" pour les animaux dans le but de les conduire à l’abattoir est selon lui parfaitement inapproprié.

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Parce que ça m'amuse, d'autres imitations de "nos amis les bêtes" et autres bruits divers :

[video:youtube]

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Une dernière chose, l'expo Ahae se termine le 23 juillet.

Exposition “De ma fenêtre”. Photographies d’Ahae, au Jardin des Tuileries, Esplanade des Feuillants.

window2.jpg

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Infos ici : http://www.officiel-galeries-musees.com/exposition/de-ma-fenetre-photographies-d-ahae

Une vidéo sur l'artiste et l'expo ici : http://www.francetv.fr/culturebox/ahae-montre-sa-nature-en-photos-au-jardin-des-tuileries-104069

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De quoi parles-tu ? Je n'ai pas suivi la discussion depuis le début donc je me trompe peut-être mais j'espère que tu ne parles pas du ramadan que tu confondrais avec L'Aïd ? L'Aïd al-Kebir c'est en octobre cette année ...

juste pour dire que requiem a raison, l'aïd signe la fin du ramadan et l'aïd el kebir c'est 60 ou 70 jours après. c'est à l'aïd el kebir qu'on dézingue du mouton.

sinon, je suis tombé là-dessus sur youtube:

[video:youtube]

elles sont toutes très fières de défendre l'association peta. j'espère un jour arriver au niveau intellectuel des défenseurs des animaux pour enfin comprendre pleinement ces problématiques.

Publié le

j'espère un jour arriver au niveau intellectuel des défenseurs des animaux pour enfin comprendre pleinement ces problématiques.

Ça va être difficile, Christophe22... Douglas Hofstadter, par exemple, est végétarien. Voici un extrait de sa fiche dans Wikipédia :

Douglas Richard Hofstadter (15 février 1945) est un universitaire américain. Au xxie siècle, il est surtout connu pour son ouvrage Gödel, Escher, Bach : Les Brins d'une Guirlande Éternelle (1979), qui obtint le prix Pulitzer en 1980. Ce livre a incité nombre d'étudiants à se lancer dans une carrière dans les domaines de l'informatique et de l'intelligence artificielle.

Fils du lauréat du prix Nobel de physique Robert Hofstadter, il a obtenu son doctorat en physique de l'université de l'Oregon en 1975. Il est actuellement (2005) professeur de sciences cognitives et d'informatique, professeur adjoint d'histoire et de philosophie des sciences, philosophie, littérature comparée et psychologie à l'université d'Indiana à Bloomington, où il dirige le Centre de Recherche sur les Concepts et la Cognition.

Hofstadter est multilingue, ayant passé une année à Genève dans sa jeunesse. Il a vécu en Suède au milieu des années 1960 et comprend le suédois. Il parle italien, anglais, français, allemand et partiellement russe — il a lui-même traduit certaines parties de GEB en russe. Dans son ouvrage Le Ton beau de Marot (écrit en mémoire de sa feue femme Carol), il se décrit comme étant « pi-lingue » (sachant parler 3,14159 langues) et « oligoglot » (parlant peu de langue).

Ses domaines d'intérêts comprennent les sujets relatifs à l'esprit, la créativité, la conscience, l'auto-référence, la traduction et les jeux mathématiques. À l'université de l'Indiana à Bloomington, il a été co-auteur, avec Melanie Mitchell et d'autres, d'un modèle de « perception cognitive de niveau supérieur », Copycat, ainsi que de plusieurs autres modèles cognitifs et de reconnaissance d'analogies.

[...]

Lorsque Martin Gardner cessa d'écrire sa chronique Jeux Mathématiques (Mathematical Games) dans la revue Scientific American, Hoftstadter prit la relève avec une chronique intitulée Thèmes Métamagiques, dont la version anglaise Metamagical Themas est une anagramme de « Mathematical Games ».

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Douglas_Hofstadter

Voici quelques extraits de cet ouvrage remarquable qu'est Je suis une boucle étrange de cet homme brillant qu’est Hofstadter. En réalité, tout le premier chapitre d'une dizaine de pages traite de la question de la conscience et permet de suivre l'évolution de l'auteur qui l'a conduit, de façon oscillante à un végétarisme qui exclu jusqu'aux poissons dans l'alimentation.

Citation 1 :

dh1p.jpg

Citation 2 :

dh2f.jpg

Citation 3 :

dh3r.jpg

Citation 4 :

dh4q.jpg

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Les citations ci-dessus sont tirées de cet ouvrage hautement recommandé par le Girard Guide :

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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