La Cause Animale

[Christophe (Kristo)]

il y a 27 minutes, bénocard a dit :

Il faut distinguer tuer et faire souffrir.

Oui
et "en même temps" ça va parfois dans le même sens.

 

il y a 27 minutes, bénocard a dit :

Je vois pas pourquoi tout d'un coup on pourrait plus manger d'animaux. C'est une position extrême qui ne repose que sur la sensibilité de certains.

Je ne dis pas qu'il ne faut plus en manger du tout (même si ce serait mieux !) ou qu'il faut interdire leur consommation, et c'est certainement impossible d'arrêter toute cette consommation à grande échelle. Je dis qu'il faut en manger moins, ça c'est sûr.

 

il y a 27 minutes, bénocard a dit :

Le radeau de la méduse : en des temps de barbarie, comment définis-tu la légitimité ?

 

C'est très difficile en effet.

On peut le faire avec la définition du dictionnaire "bien-fondé, équitabilité, validité, justesse". On peut dire que c'est le fait d'être juste. Sur le radeau de la méduse, il n'était pas juste de tuer les plus faibles ni de les jeter par dessus bord, ni de tuer pour manger. Il était moins injuste de manger des gens déjà morts.

Ceci dit, à l'époque, à ma connaissance seul le commandant du bateau a été jugé et condamné. Si ça se passait de nos jours, il est probable que des plaintes donnent lieu à un procès des rescapés si on considère qu'ils ont tué des personnes (il restait 15 survivants sur 150 au départ du radeau).

 

il y a 27 minutes, bénocard a dit :

Citation

Tu te priverais de manger de la viande si tu réalisais que tu en manges trop pour rester en bonne santé,

Source ?

De nombreuses sources dans ce fil de discussion, qui disent que la consommation de viande rouge et de viande transformée sont cancérigènes.

 

il y a 27 minutes, bénocard a dit :

Citation

ou si tu considérais que tu ne veux pas faire souffrir d'autres êtres vivants,

C'est pas moi c'est le boucher. Ensuite il est pas obligé de faire souffrir. C'est pas bon pour la viande, en plus.

Bien sûr que c'est toi qui es responsable, si tu consommes quelque chose en connaissance de cause. En l'occurrence, on sait tous ici que les animaux que nous mangeons ont souffert, souvent de façon excessive, avant de mourir.
Si on achetait moins de viande, on élèverait moins d'animaux, il y aurait donc moins de souffrance.

Comme disait Coluche : « Quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achètent plus pour que ça ne se vende pas ! »

 

il y a 27 minutes, bénocard a dit :

Citation

ou si tu considérais que la production de viande est insoutenable pour l'environnement

En admettant que c'est vrai, ce n'est pas une raison suffisante. L'humanité toute entière est insoutenable pour l'environnement. Faire des enfants est insoutenable pour l'environnement. Et je vais me priver de viande à cause de ça ? Mais je devrais me priver de tout pour bien faire !

A chacun de décider en connaissance de cause. Notre mode de vie étant en effet insoutenable pour l'environnement, il faut le réduire si on veut pouvoir continuer encore quelques années.
Tu peux calculer ton empreinte écologique comme on l'a indiqué plus haut, pour voir combien de planètes il faudrait si tout le monde utilisait autant de ressources.

 

il y a 27 minutes, bénocard a dit :

Citation

Tu plaisantes, elles n'ont rien accepté du tout, elles n'en sont évidemment pas conscientes. Elles sont prisonnières de leur éleveur et elles ne pensent même pas à s'enfuir tant qu'elles sont relativement bien traitées.

Je parle de leur espèce. Il y a des coopérations qui se sont mises en place entre espèces, c'est comme ça. Si on arrête de manger des vaches, qu'est-ce qui va leur arriver ? C'est une espèce qui risque de disparaître, tout simplement.

 

On n'en prend pas le chemin.

 

Et encore une fois personne ici ne dit que la population mondiale peut arrêter complètement de manger des vaches ! On dit juste qu'il faut réduire.

 

il y a 27 minutes, bénocard a dit :

Citation

Regarde les poules. Franchement, ça me ferait plus mal au coeur d'abattre un arbre que d'égorger une poule.

Citation

Je ne vois pas pourquoi, et en tous cas ce n'est pas tellement comparable.

Parce que j'aime pas les poules. Je sais pas pourquoi. Les arbres, j'aime bien.

(Intéressant, non ?)

C'est pourtant plutôt intelligent, une poule !

Ca sait faire des tas de choses qu'on ne sait pas faire.

Par exemple, une poule sait reconnaitre un de ses congénères parmi plusieurs simplement en regardant ses ergots (ça a été prouvé scientifiquement). Saurais-tu reconnaître ta copine en voyant juste ses pieds ?

 

il y a 27 minutes, bénocard a dit :

C'est comparable, ça veut dire que dans certains cas certains humains préfèrent tuer un animal qu'un végétal. Du coup il faudra absolument penser à embrayer sur le droit des végétaux...

Pourtant, un animal peut souffrir (au sens où on l'entend) alors qu'un végétal ne peut pas.

 

[Invité bénocard]

il y a 56 minutes, Kristo a dit :

Bien sûr que c'est toi qui es responsable, si tu consommes quelque chose en connaissance de cause. En l'occurrence, on sait tous ici que les animaux que nous mangeons ont souffert, souvent de façon excessive, avant de mourir.
Si on achetait moins de viande, on élèverait moins d'animaux, il y aurait donc moins de souffrance.

Comme disait Coluche : « Quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achètent plus pour que ça ne se vende pas ! »

C'est un peu facile. D'abord non, tous les animaux que je mange n'ont pas souffert, tu ne sais pas où je me fournis. Ensuite, tu as acheté un téléphone de quelle marque ?

il y a une heure, Kristo a dit :

Pourtant, un animal peut souffrir (au sens où on l'entend) alors qu'un végétal ne peut pas.

Tu crois que c'est ça qui va m'arrêter ? Il suffit que ça me fasse souffrir que tu en manges ;-)

[Invité bénocard]

Sinon y'a ça. Ca me dérangerait pas si j'y croyais.

[Christophe (Kristo)]

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

C'est un peu facile. D'abord non, tous les animaux que je mange n'ont pas souffert, tu ne sais pas où je me fournis.

Tu te fournis à un endroit où les animaux ne réalisent pas qu'on va les abattre avant qu'on le fasse ? Je me demande si ça existe en France.
 

(tiens justement le film Temple Grandin dont j'ai parlé plus haut, traite de ce problème : l'héroïne est spécialiste en structures de stockage animalier et organise les abattoirs de façon à ce que les vaches soient en permanence dans l'illusion que tout va bien et qu'elles s'avancent d'elles-mêmes sans paniquer, sans que l'on ait besoin de les brusquer ou de les frapper. C'est aussi tout bénef pour les bouchers, ça va plus vite et sans prise de tête).

 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Ensuite, tu as acheté un téléphone de quelle marque ?

J'utilise un téléphone fixe Pana...ic qui date d'une quinzaine d'années.
Et un mobile S...ung que je n'ai pas acheté : une amie m'a donné son ancien bidule lorsque celui que j'avais avant, depuis la naissance de Mathusalem, a rendu l'âme.
Autant que possible, j'essaie de ne pas acheter d'objets technologiques, mais j'avoue que je ne suis pas contre récupérer ou recycler d'anciens objets destinés au marché de l'occasion ou à la benne.
 

Citation

Pourtant, un animal peut souffrir (au sens où on l'entend) alors qu'un végétal ne peut pas.

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Tu crois que c'est ça qui va m'arrêter ? Il suffit que ça me fasse souffrir que tu en manges ;-)

Je pige pas bien, ça te ferait souffrir que je mange une poule que tu as égorgée ?
Ce qui est sûr c'est que c'est surtout elle qui souffrirait.
 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Sinon y'a ça. Ca me dérangerait pas si j'y croyais.

Croire à quoi, au soja ? Qu'entends-tu par là ?

 

[Invité bénocard]

il y a 43 minutes, Kristo a dit :

Tu te fournis à un endroit où les animaux ne réalisent pas qu'on va les abattre avant qu'on le fasse ? Je me demande si ça existe en France.

Non. Mais je suis pas exigeant à ce point-là, et je trouve que c'est une position un peu exagérée. C'est bien que des gens pensent à ça, sans doute, mais j'en fais pas ma priorité politique numéro un.

il y a 43 minutes, Kristo a dit :

J'utilise un téléphone fixe Pana...ic qui date d'une quinzaine d'années.
Et un mobile S...ung que je n'ai pas acheté : une amie m'a donné son ancien bidule lorsque celui que j'avais avant, depuis la naissance de Mathusalem, a rendu l'âme.
Autant que possible, j'essaie de ne pas acheter d'objets technologiques, mais j'avoue que je ne suis pas contre récupérer ou recycler d'anciens objets destinés au marché de l'occasion ou à la benne.

Moi aussi j'aime vivre modestement. Mais tu as saisi l'argument : il te reste à interdire aux gens de se servir de leurs téléphones produits en Chine où les enfants souffrent à cause de toi si tu le fais pas.

il y a 43 minutes, Kristo a dit :

Je pige pas bien, ça te ferait souffrir que je mange une poule que tu as égorgée ?
Ce qui est sûr c'est que c'est surtout elle qui souffrirait.

Non, que tu manges des plantes. Ca me choque, parce dernièrement on a découvert qu'elles ressentaient des choses. J'aimerais que tu arrêtes maintenant.

il y a 43 minutes, Kristo a dit :

Croire à quoi, au soja ? Qu'entends-tu par là ?

Solyent, c'est un produit inventé par un gars dans son garage pour servir d'aliment universel. Il y a dedans tout ce qu'il faut à ton corps. C'est de la poudre à boire dans de l'eau, tu peux vivre pas mal de temps en mangeant que ça. Le nom vient de "Soylent Green", "Soleil vert" en français.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_(meal_replacement)

https://www.soylent.com/

Modifié 23 décembre 2017 par bénocard

[Christophe (Kristo)]

il y a 36 minutes, bénocard a dit :

Moi aussi j'aime vivre modestement.

En fait pour moi c'est surtout vivre en essayant de faire marcher le moins possible notre futur-ex-système de consommation, de gaspillage et de pollution. Déjà en ne jetant pas des objets qui fonctionnent, en réparant ce qui peut l'être, etc ; mêmes réflexes pour l'alimentation : privilégier la production de proximité et les aliments qui ont l'empreinte écologique la moins forte. Ceci dit je ne prétends pas être un exemple.

 

Citation

Mais tu as saisi l'argument : il te reste à interdire aux gens de se servir de leurs téléphones produits en Chine où les enfants souffrent à cause de toi si tu le fais pas.

Je suis pour le boycott des produits fabriqués dans des conditions où le droit social n'est pas respecté, bien entendu (travail des enfants, travail forcé etc)

mais si on peut faire voter l'interdiction de l'importation de ces produits, c'est encore mieux.

Ca suppose des contrôles à l'échelle internationale, c'est pas évident. Mais on peut commencer par quelque chose de simple : rendre obligatoire l'affichage de la provenance des produits.

 

Citation

Non, que tu manges des plantes. Ca me choque, parce dernièrement on a découvert qu'elles ressentaient des choses. J'aimerais que tu arrêtes maintenant.

On a déjà parlé de ça des dizaines de fois dans ce sujet...

Même si les plantes ressentaient des choses (ce qui n'est pas le cas, en l'absence de système nerveux), il serait toujours préférable de manger des légumes plutôt que de la viande, puisqu'il faut 7 à 10 kilos de plantes (céréales...) pour produire un kilo de viande !

 

Citation

Solyent, c'est un produit inventé par un gars dans son garage pour servir d'aliment universel. Il y a dedans tout ce qu'il faut à ton corps. C'est de la poudre à boire dans de l'eau, tu peux vivre pas mal de temps en mangeant que ça. Le nom vient de "Soylent Green", "Soleil vert" en français.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_(meal_replacement)

https://www.soylent.com/

Merci de l'info, je connaissais pas. Voilà de quoi égayer nos repas, en effet !

C'est fou qu'ils l'aient appelé comme le film.

Modifié 23 décembre 2017 par Kristo

[Invité bénocard]

Il y a 1 heure, Kristo a dit :

En fait pour moi c'est surtout vivre en essayant de faire marcher le moins possible notre futur-ex-système de consommation, de gaspillage et de pollution. Déjà en ne jetant pas des objets qui fonctionnent, en réparant ce qui peut l'être, etc ; mêmes réflexes pour l'alimentation : privilégier la production de proximité et les aliments qui ont l'empreinte écologique la moins forte. Ceci dit je ne prétends pas être un exemple.

Pareil. Décroissance personnelle.

Il y a 1 heure, Kristo a dit :

Je suis pour le boycott des produits fabriqués dans des conditions où le droit social n'est pas respecté, bien entendu (travail des enfants, travail forcé etc)

mais si on peut faire voter l'interdiction de l'importation de ces produits, c'est encore mieux.

Ca suppose des contrôles à l'échelle internationale, c'est pas évident. Mais on peut commencer par quelque chose de simple : rendre obligatoire l'affichage de la provenance des produits.

Tu peux pas faire voter l'interdiction d'importation des produits, c'est contraire aux traités européens. Et la provenance, on la connaît déjà pour les vêtements et ça change rien : quand t'as plus de sous parce que t'es au chômage, t'achètes ce que produit ton ancien employeur pour trois fois rien à l'étranger.

Il y a 1 heure, Kristo a dit :

On a déjà parlé de ça des dizaines de fois dans ce sujet...

Même si les plantes ressentaient des choses (ce qui n'est pas le cas, en l'absence de système nerveux), il serait toujours préférable de manger des légumes plutôt que de la viande, puisqu'il faut 7 à 10 kilos de plantes (céréales...) pour produire un kilo de viande !

Et qui te dit qu'on ne ressent rien en l'absence de système nerveux ?

Je disais ça comme une boutade, pour te faire remarquer que l'argument de la sensibilité personnelle ne peut pas fonctionner. Aujourd'hui ça choque certains qu'on mange des bêtes. Ils essayent de nous faire honte, ils voudraient qu'on soit comme eux. Ben non. Pour moi une poule c'est pas grand chose. Je veux pas qu'elle ait mal parce que je me sens relié à elle par le phénomène de la vie, je suis capable d'empathie, mais ça s'arrête là.

L'argument de la rentabilité de la production ne me touche pas non plus. Je n'ai pas d'enfants, donc je considère que je bouffe tout mon crédit d'un seul coup. Je me sens pas coupable le moins du monde : comparé aux parents, mon empreinte carbone est négligeable. C'est un argument qui ne marche sur personne de toute façon : tu sais comment c'est, les gens ne changeront de comportement que quand il n'auront plus le choix.

Sans compter que manger vegetarien c'est pas évident si on veut éviter les carences. Peu de gens sont prêts à fournir l'effort, même pour sauver la planète.

Note que le combat que vous menez est subordonné à d'autres plus globaux. La législation européenne pousse vers une production de plus en plus intensive. Dans ce contexte, le bonheur animal... enfin, vous faites ce que vous voulez ;-)

Il y a 1 heure, Kristo a dit :

Merci de l'info, je connaissais pas. Voilà de quoi égayer nos repas, en effet !

C'est fou qu'ils l'aient appelé comme le film.

Le gars a annoncé la couleur dès le début : c'est un truc pour que tout le monde puisse manger

Modifié 24 décembre 2017 par bénocard

[Christophe (Kristo)]

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Pareil. Décroissance personnelle.

Tu peux pas faire voter l'interdiction d'importation des produits, c'est contraire aux traités européens.

Ah ça, il faudrait négocier au niveau européen c'est sûr.

 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Et la provenance, on la connaît déjà pour les vêtements et ça change rien : quand t'as plus de sous parce que t'es au chômage, t'achètes ce que produit ton ancien employeur pour trois fois rien à l'étranger.

Au moins on aurait le choix. Une partie des gens choisiraient en tenant compte du pays de production (avec un souci de proximité, de qualité, d'éthique) tout comme on peut le faire facilement pour les légumes, où c'est indiqué en général dans les magasins, quand il n'y a pas d'erreurs...

 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Et qui te dit qu'on ne ressent rien en l'absence de système nerveux ?

Je disais ça comme une boutade, pour te faire remarquer que l'argument de la sensibilité personnelle ne peut pas fonctionner.

Ca marche auprès d'une partie de la population, surtout si on l'informe de ces questions.
 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Aujourd'hui ça choque certains qu'on mange des bêtes. Ils essayent de nous faire honte, ils voudraient qu'on soit comme eux. Ben non. Pour moi une poule c'est pas grand chose. Je veux pas qu'elle ait mal parce que je me sens relié à elle par le phénomène de la vie, je suis capable d'empathie, mais ça s'arrête là.

C'est déjà un progrès par rapport à d'autres époques ou d'autres lieux. Et j'ai l'impression que ces idées avancent.
 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

L'argument de la rentabilité de la production ne me touche pas non plus. Je n'ai pas d'enfants, donc je considère que je bouffe tout mon crédit d'un seul coup. Je me sens pas coupable le moins du monde : comparé aux parents, mon empreinte carbone est négligeable. C'est un argument qui ne marche sur personne de toute façon

Ca marche sur une partie de la population... plus on l'informe, plus ça marche.

 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

: tu sais comment c'est, les gens ne changeront de comportement que quand il n'auront plus le choix.

Ouais quand ce sera trop tard, ils se bougeront... les c...s

 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Sans compter que manger vegetarien c'est pas évident si on veut éviter les carences.

C'est surtout les végétaliens et les vegans.
 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Peu de gens sont prêts à fournir l'effort, même pour sauver la planète.

 

C'est une question d'habitude, surtout...

[Christophe (Kristo)]

Pablo Servigne: penser l’effondrement de notre monde

[Invité bénocard]

Il y a 2 heures, Kristo a dit :

Pablo Servigne: penser l’effondrement de notre monde

Intéressant.

Pour Tchernobyl contrairement à ce qu'il dit c'est plutôt la fête du slip depuis qu'on est partis : https://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_the_Chernobyl_disaster

Citation

Studies suggest the 19-mile (30 km) "exclusion zone" surrounding the Chernobyl disaster has become a wildlife sanctuary.[35][36] Animals have reclaimed the land including species such as the Przewalski’s horse, Eurasian lynx, wild boar, grey wolf, elk, red deer, moose, brown bear, turtle,[37] voles, mice, shrews,[35] European badger, Eurasian beaver, raccoon dog, red fox, roe deer, European bison, black stork, golden eagle, white-tailed eagle[36] and eagle owl whose populations are all thriving. When the disaster first occurred, the health and reproductive ability of many animals and plants were negatively affected for the first six months.[38] However, 30 years later, animals and plants have reclaimed the abandoned zone to make it their habitat. Even the site of the explosion was flourishing with wildlife in 2012 as birds nested in the wrecked nuclear plant, and plants and mushrooms lived in and on the site.[39] A 2015 study found similar numbers of mammals in the zone compared to nearby similar nature reserves[38] and the wildlife population was probably higher than it had been before the accident.[40]

 

Modifié 24 décembre 2017 par bénocard