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Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Un OGM interdit identifié dans des aliments réservés aux animaux d'élevage

https://www.bioalaune.com/fr/actualite-bio/36840/ogm-interdit-identifie-dans-aliments-reserves-animaux-delevage

Hahaha mais quoi ?? Les gars ont fléré un truc, ils se sont jetés dessus comme la misère sur le monde et ne se sont même pas dit que leur ignorance manifeste sur le sujet pouvait leur être délétère ! De la vitamine B2 OGM, j'en peux plus !!!!!!!! :D

 

Image-extraite-du-film-Signes-de-Mel-Gibson-avec-des-chapeaux-en-aluminium-sur-les-tetes.jpg

Modifié par Zacharie SIMMONS
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Publié le (modifié)
Il y a 20 heures, Kristo (Christophe) a dit :


Tout ça se discute et ce n'est pas simple.

Mais si on considère un humain qui a une vie nuisible aux autres, par exemple un tueur en série ou un militaire qui a tué des humains innocents, ou un industriel pollueur qui entraîne des morts... alors oui on pourrait attribuer à sa vie a une valeur négative.
Pour le cas du militaire, évidemment ça se discute car cela dépend si ses actes ont permis ou pas d'épargner plus de vies. Idem pour l'industriel.

ok. La valeur d'une vie humaine est donc corrélée à son degré d'implication pour la cause de son espèce, et fonction du nombre de vies qu'elle aura permis de sauver ? 

 

Attention, il n'existe pas de "race" humaine !!!

Il faut parler d'espèce humaine.
 

désolé, j'utilisais le mot race comme dans "la race d'Abraham", ou "ma race, ma famille", pour dire le concept de groupe. C'est en réalité le bon usage du mot, race n'est pas un taxon biologique adéquat, il faudrait parler de variation.

Ben non, et je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il est né deux fois.

L'enfant n'est pas né s'il n'a pas quitté l'organisme maternel pour de bon.
 

d'accord. On devient donc un être humain lorsqu'on quitte l'organisme maternel ? 


Foetus est un stade de développement, lorsque les principaux organes et tissus sont formés.

Mais je t'en pris, explique donc de quels organes ou tissus il s'agit. Comme je l'ai dit plus haut, fœtus c'est un âge. Tu parlais du fait que l'embryon n'est pas un être sensible, contrairement au fœtus. En réalité, le système nerveux se met en place très tôt lors de l'embryogenèse, jusqu'à l'âge de deux ans environ (puis il subira des améliorations jusqu'à 20 ans). Le cœur se forme et bat (dans sa première ébauche) dès la 4eme semaine, du fait de l'excitation de cellules neurales. Quand on passe du stade embryonnaire au stade foetal, ce n'est pas comme si tout a coup on allumait la lumière, ou que l'on démarrait une machine. Il n'y a pas de palier décisif, juste le passage du dernier jour de la septième semaine au premier jour de la huitième...

 

Modifié par Zacharie SIMMONS
Publié le
il y a 46 minutes, Zacharie SIMMONS a dit :

Hahaha mais quoi ?? Les gars ont fléré un truc, ils se sont jetés dessus comme la misère sur le monde et ne se sont même pas dit que leur ignorance manifeste sur le sujet pouvait leur être délétère ! De la vitamine B2 OGM, j'en peux plus !!!!!!!! :D


Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Si tu contestes que cette production soit OGM, on attend tes sources.

En attendant, toutes les sources que je vois disent la même chose :

La substance impliquée est la vitamine B2, ou "riboflavine (80%)", un additif utilisé dans l’alimentation de toutes les espèces animales. Une des méthodes pour la produire est la modification génétique de la Bacillus subtilis KCCM-10445, une bactérie résistante aux antibiotiques. Cette technique pose problème, ce qui a poussé la Commission européenne à interdire le 19 septembre la vitamine B2 produite à partir de cette bactérie. Une décision qui fait suite à un avis de l’Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA) du 8 mars dernier, qui conclut que la vitamine présente un "risque" pour "les animaux, les consommateurs, les utilisateurs et l’environnement".

https://www.usinenouvelle.com/article/en-europe-un-ogm-interdit-retrouve-en-grande-quantite-dans-des-aliments-pour-betail.N773664

 

il y a 35 minutes, Zacharie SIMMONS a dit :

ok. La valeur d'une vie humaine est donc corrélée à son degré d'implication pour la cause de son espèce, et fonction du nombre de vies qu'elle aura permis de sauver ? 

 

L'action en faveur de la vie peut en effet être un bon moyen de mesurer cette valeur.

D'autres auront d'autres critères ! Evidemment tout le monde n'a pas les mêmes valeurs...

 

il y a 35 minutes, Zacharie SIMMONS a dit :

Ben non, et je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il est né deux fois.

L'enfant n'est pas né s'il n'a pas quitté l'organisme maternel pour de bon.

d'accord. On devient donc un être humain lorsqu'on quitte l'organisme maternel ? 


Du point de vue de l'état civil, oui.

Du point de vue biologique, on naît lorsqu'on quitte l'organisme maternel.

Du point de vue religieux, il peut y avoir d'autres critères, on le sait bien.

 

il y a 35 minutes, Zacharie SIMMONS a dit :

Foetus est un stade de développement, lorsque les principaux organes et tissus sont formés.

Mais je t'en pris, explique donc de quels organes ou tissus il s'agit.


S'il te plait, jette un oeil dans n'importe quel dico ou encyclopédie, tu auras tous les détails que tu cherches.

En tous cas un embryon n'a pas encore de système nerveux (même si à ce stade il est en formation).

 

Publié le
il y a 59 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Si tu contestes que cette production soit OGM, on attend tes sources.

La vitamine B2, c'est une molécule...ça n'a pas de code génétique. Ça ne peut pas être un OGM. 

Par contre, le bacillus subtilis est utilisé pour sa production, effectivement, comme il est utilisé pour la production de certains antibiotiques. Et d'ailleurs, on utilise du bacillus subtilis résistant aux antibiotiques dans certains compléments alimentaires pour restaurer une flore digestive. 

Mais les mecs de l'article qui te balancent, au calme, "la vitamine B2 génétiquement modifiée", c'est assez cocasse ;)

Publié le

Tu n'as qu'à suivre les liens, c'est bien expliqué.
Ca dit qu'il y a des composants OGM dans l'additif. Autrement dit, il n'y a pas que de la molécule de B2 dans leur riboflavine.

The Community Reference Laboratory on Feed additives, in the context of an official control, reported on the presence of recombinant DNA in samples of the additive. The European Commission asked EFSA to deliver a new opinion on the safety of Vitamin B2 (80%) based on the new data, complementing the former one. The analysed samples contained DNA belonging to the production strain, including the genetic modification.

https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.2903/j.efsa.2018.5223

Publié le
il y a une heure, Kristo (Christophe) a dit :

L'action en faveur de la vie peut en effet être un bon moyen de mesurer cette valeur.

D'autres auront d'autres critères ! Evidemment tout le monde n'a pas les mêmes valeurs...

Mais il faut bien définir des critères, non ? Parce que si je décide que seule la vie a de la valeur, je ne pourrais pas utiliser l'argument du "c'est mon opinion" lorsque je me retrouverais au tribunal pour homicide...

Un médecin qui sauve beaucoup de vie, mais qui se retrouve au tribunal pour une erreur médicale ayant entraîné la mort, peut il se défendre en expliquant que d'un autre côté il sauve beaucoup de gens, et que du coup tout se compense ? 

Quelqu'un qui est dans l'impossibilité d'être utile à la société doit il être considéré comme "sans valeur" ? 

 

il y a une heure, Kristo (Christophe) a dit :

Du point de vue de l'état civil, oui.

Du point de vue biologique, on naît lorsqu'on quitte l'organisme maternel.

Euh non...la société attribue bien le statut d'être humain avant la naissance, je te rassure :) sinon, c'est quoi comme être ? Un truc vivant portant le code génétique humain, ça peut être quoi d'autre qu'un être humain ? 

 

"S'il te plait, jette un oeil dans n'importe quel dico ou encyclopédie, tu auras tous les détails que tu cherches.

En tous cas un embryon n'a pas encore de système nerveux (même si à ce stade il est en formation)."

Non mais je t'en prie, vraiment, donne nous tes sources, parce que ce ne sont pas celles des encyclopédies que j'ai lues (dois je te rappeler que je suis potentiellement un étudiant en médecine, et que par conséquent j'ai du passer un examen m'obligeant à apprendre par cœur les stades du développement embryonnaire ?).

En fait je pense que tu ne sais pas de quoi tu parles...un système nerveux qui n'existe pas, mais qui est en formation (Il y a un cerveau à 7 semaines, et tout le système nerveux se met en place en même temps que le reste. Le cœur bat grâce à des cellules nerveuses) ? Sais tu ce qu'est un système nerveux ? À 7 semaines il n'y a pas de bras, même s'il y a des bras en formation ? 

Et du coup, de la 7eme à la 8eme, paf, il n'y avait pas de système nerveux, maintenant il y en a un ? 

 

Publié le (modifié)
il y a 7 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Tu n'as qu'à suivre les liens, c'est bien expliqué.
Ca dit qu'il y a des composants OGM dans l'additif. Autrement dit, il n'y a pas que de la molécule de B2 dans leur riboflavine.

The Community Reference Laboratory on Feed additives, in the context of an official control, reported on the presence of recombinant DNA in samples of the additive. The European Commission asked EFSA to deliver a new opinion on the safety of Vitamin B2 (80%) based on the new data, complementing the former one. The analysed samples contained DNA belonging to the production strain, including the genetic modification.

https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.2903/j.efsa.2018.5223

Non mais j'ai bien compris, ne t'inquiète pas, il y a des bouts d'ADN dans leur additif (ce qui n'est pas très surprenant), ce que je pointais du doigt ce sont les rats musqués qui ont parlé dans leur article de vitamine B2 génétiquement modifiée, et d'un "OGM issu de cette vitamine" :)

pour clarifier un peu, ce qui est stressant, c'est pas de l'ADN dans un additif, on s'en fout, si tu manges de l'ADN tu ne deviens pas spiderman, tu le coupes juste en tout petits bouts. Ce qui serait plus gênant, ça serait l'émergence de bactéries résistantes aux antibiotiques dans le tractus digestif des animaux nourris. Ça n'a rien à voir avec un scandale sanitaire, c'est juste une étude qui demande un nouveau contrôle de la part d'un fabricant d'additifs. Or tout le monde veut son quart d'heure de gloire, tout le monde se la joue lanceur d'alerte, le monde en fait un article, une bande de rats musqués se jette dessus, et au milieu il y a ceux qui prêchent la fin du monde et des barbecues qui se lèchent les babines.

Modifié par Zacharie SIMMONS
Publié le
il y a 1 minute, Zacharie SIMMONS a dit :

Mais il faut bien définir des critères, non ? Parce que si je décide que seule la vie a de la valeur, je ne pourrais pas utiliser l'argument du "c'est mon opinion" lorsque je me retrouverais au tribunal pour homicide...

Un médecin qui sauve beaucoup de vie, mais qui se retrouve au tribunal pour une erreur médicale ayant entraîné la mort, peut il se défendre en expliquant que d'un autre côté il sauve beaucoup de gens, et que du coup tout se compense ? 

Quelqu'un qui est dans l'impossibilité d'être utile à la société doit il être considéré comme "sans valeur" ? 

 

On entre là dans un débat philosophique. Evidemment, les critères qu'on peut avoir ne sont pas forcément les mêmes que ceux adoptés par l'institution judiciaire (dont les lois changent continuellement), ni éventuellement ceux de l'opinion publique.

 

il y a 1 minute, Zacharie SIMMONS a dit :

Euh non...la société attribue bien le statut d'être humain avant la naissance, je te rassure :)

 

Je n'ai pas dit le contraire. Ceci dit, sur ce statut, je ne sais pas s'il y a des sources permettant de confirmer ce que tu affirmes. En as-tu ?

 

il y a 1 minute, Zacharie SIMMONS a dit :

sinon, c'est quoi comme être ?


Un être en devenir. Un futur être humain. Plus précisément : un embryon, ou un foetus, suivant son stade de développement.

 

il y a 1 minute, Zacharie SIMMONS a dit :

Un truc vivant portant le code génétique humain, ça peut être quoi d'autre qu'un être humain ? 

"S'il te plait, jette un oeil dans n'importe quel dico ou encyclopédie, tu auras tous les détails que tu cherches.

En tous cas un embryon n'a pas encore de système nerveux (même si à ce stade il est en formation)."

Non mais je t'en prie, vraiment, donne nous tes sources, parce que ce ne sont pas celles des encyclopédies que j'ai lues (dois je te rappeler que je suis potentiellement un étudiant en médecine, et que par conséquent j'ai du passer un examen m'obligeant à apprendre par cœur les stades du développement embryonnaire ?).

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fœtus

 

il y a 1 minute, Zacharie SIMMONS a dit :

En fait je pense que tu ne sais pas de quoi tu parles...un système nerveux qui n'existe pas, mais qui est en formation (Il y a un cerveau à 7 semaines, et tout le système nerveux se met en place en même temps que le reste. Le cœur bat grâce à des cellules nerveuses) ? Sais tu ce qu'est un système nerveux ? À 7 semaines il n'y a pas de bras, même s'il y a des bras en formation ? 

Et du coup, de la 7eme à la 8eme, paf, il n'y avait pas de système nerveux, maintenant il y en a un ? 

 

Je n'ai pas dit ça. Il est en formation, jusqu'à ce qu'il soit achevé.

Les étapes de sa formation sont bien connues.

Voilà une source (mais tu as sans doute mieux dans tes bouquins): https://naitreetgrandir.com/fr/grossesse/trimestre1/fiche.aspx?doc=grossesse-developpement-foetus-embryon

 

il y a 1 minute, Zacharie SIMMONS a dit :

Non mais j'ai bien compris, ne t'inquiète pas, il y a des bouts d'ADN dans leur additif (ce qui n'est pas très surprenant), ce que je pointais du doigt ce sont les rats musqués qui ont parlé dans leur article de vitamine B2 génétiquement modifiée, et d'un "OGM issu de cette vitamine"

 

Ce sont des journalistes, ils font des approximations qu'un spécialiste peut critiquer... ils ne méritent pas pour autant d'être insultés, n'est ce pas ?

Publié le (modifié)
il y a 22 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

On entre là dans un débat philosophique

On y est depuis un petit moment ;) mais du coup, interrogeons nous vraiment : quelle est la valeur d'une vie humaine ? 

il y a 22 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Un être en devenir. Un futur être humain. Plus précisément : un embryon, ou un foetus, suivant son stade de développement.

Mais un embryon, ça peut être de tout ou de n'importe quoi...un embryon de chèvre, un fœtus d'orang outang...un femme peut elle avoir un fœtus d'orang outang dans son ventre ? Ce n'est pas plus précis de dire fœtus ou embryon, ça l'est moins ! Il s'agit d'un fœtus humain (comme mon grand-père est un vieil humain)...les deux sont des êtres vivants...les deux possèdent le matériel génétique propre à l'homme...pourquoi mon grand père serait il un être humain et l'embryon un être-pas-encore-humain ? (Dire "un être humain en devenir", c'est comme si potentiellement il n'allait pas devenir un être humain mais peut être un être chèvre, ou écureuil, ou orang outang) 

il y a 22 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

 Je n'ai pas dit ça. Il est en formation, jusqu'à ce qu'il soit achevé.

Les étapes de sa formation sont bien connues.

Voilà une source (mais tu as sans doute mieux dans tes bouquins): https://naitreetgrandir.com/fr/grossesse/trimestre1/fiche.aspx?doc=grossesse-developpement-foetus-embryon

 

Oui, c'est bien vulgarisé, je ne comprends pas du coup ce qui te fait dire qu'à 7 semaines il n'y a pas de système nerveux fonctionnel mais qu'à 8 si...dans les deux cas, il y a un système nerveux en formation, qui fonctionne selon ses capacités.

"Ce sont des journalistes, ils font des approximations qu'un spécialiste peut critiquer... ils ne méritent pas pour autant d'être insultés, n'est ce pas ?" 

On ne parle pas d'approximation, mais d'erreur grossière. Je ne les insulte pas, je leur attribue une valeur de rat musqué, que j'ai jugée à l'aune de la piètre qualité de leur article et du fait de leur contribution négative à la société. J'ai bon ? 

(Non mais sans déc, un jour on va nous parler d'eau OGM, et tout le monde va hocher la tête en disant "alala ma pov'dame, on nous empoisonne !"...une molécule OGM ! Mais merde, les gars n'ont même pas écouté leurs cours de svt de collège quoi !) 

Modifié par Zacharie SIMMONS
Publié le
il y a 52 minutes, Zacharie SIMMONS a dit :

On y est depuis un petit moment ;) mais du coup, interrogeons nous vraiment : quelle est la valeur d'une vie humaine ? 

 

C'est un vaste débat et je ne pense pas qu'on puisse y répondre ici...

Ca dépend de là où on se trouve, déjà. Dans certaines sociétés, une vie humaine a très peu de valeur.
Dans notre société elle en a beaucoup mais cela dépend aussi de plein de critères : chez nous par exemple on attribue aux jeunes une plus grande valeur qu'aux vieux alors que dans d'autres sociétés (je pense à l'Afrique) c'est le contraire, un vieux est bien plus considéré de par son expérience et du fait aussi de la grande mortalité infantile.

 

il y a 52 minutes, Zacharie SIMMONS a dit :

Mais un embryon, ça peut être de tout ou de n'importe quoi...un embryon de chèvre, un fœtus d'orang outang...un femme peut elle avoir un fœtus d'orang outang dans son ventre ?

 

C'est déconseillé d'essayer

 

il y a 52 minutes, Zacharie SIMMONS a dit :

Ce n'est pas plus précis de dire fœtus ou embryon, ça l'est moins ! Il s'agit d'un fœtus humain (comme mon grand-père est un vieil humain)...les deux sont des êtres vivants...les deux possèdent le matériel génétique propre à l'homme...pourquoi mon grand père serait il un être humain et l'embryon un être-pas-encore-humain ? (Dire "un être humain en devenir", c'est comme si potentiellement il n'allait pas devenir un être humain mais peut être un être chèvre, ou écureuil, ou orang outang) 

 

Un être humain en devenir veut dire qu'on va devenir un être humain, une fois né.

 

il y a 52 minutes, Zacharie SIMMONS a dit :

Oui, c'est bien vulgarisé, je ne comprends pas du coup ce qui te fait dire qu'à 7 semaines il n'y a pas de système nerveux fonctionnel mais qu'à 8 si...


Je n'ai pas dit ça

 

il y a 52 minutes, Zacharie SIMMONS a dit :

dans les deux cas, il y a un système nerveux en formation, qui fonctionne selon ses capacités.


Ok et évidemment ça ne change pas en 1 jour.

Par contre on est sûr qu'à l'état d'embryon il n'est pas encore formé.

 

il y a 52 minutes, Zacharie SIMMONS a dit :

"Ce sont des journalistes, ils font des approximations qu'un spécialiste peut critiquer... ils ne méritent pas pour autant d'être insultés, n'est ce pas ?" 

On ne parle pas d'approximation, mais d'erreur grossière. Je ne les insulte pas, je leur attribue une valeur de rat musqué,


Apprécierais-tu qu'on te traite de rat musqué? J'en doute.

 

il y a 52 minutes, Zacharie SIMMONS a dit :

que j'ai jugée à l'aune de la piètre qualité de leur article et du fait de leur contribution négative à la société. J'ai bon ? 


Ils révèlent ce qui peut être un scandale sanitaire. Si ça permet de sauver ta vie, ou au contraire si le fait de ne pas l'avoir révélé met ta vie en danger, tu ne penseras pas que leur contribution est si négative...

 

il y a 52 minutes, Zacharie SIMMONS a dit :

(Non mais sans déc, un jour on va nous parler d'eau OGM, et tout le monde va hocher la tête en disant "alala ma pov'dame, on nous empoisonne !"...une molécule OGM ! Mais merde, les gars n'ont même pas écouté leurs cours de svt de collège quoi !) 


Ils ne disent pas une molécule OGM. Ils parlent de la vitamine OGM, ce qui comme tu le signales est sans doute erroné dit comme ça, mais qui en fait est juste une manière rapide et journalistique de dire "un additif alimentaire d'une vitamine, contenant un OGM". Il faut faire simple pour que les gens comprennent. Mais en lisant le détail des articles et en suivant les liens, on a une meilleure explication.

 

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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