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Nous n'avons pas les mêmes connaissances des choses. et nous ne percevons pas le monde de la même façon, Kristo. D'où nos avis divergents.

C'est très bien d'avoir des avis différents, et d'en discuter, c'est tout à fait normal. On peut par exemple argumenter ici sur le fait de devoir manger ou non de la viande, ou sur la façon de traiter les animaux. Mais ce que je trouve agaçant, et désolé de l'avoir exprimé ainsi, c'est de ne pas reconnaître des choses établies. On peut se mettre d'accord sur des données de départ, et débattre ensuite de l'attitude à adopter...

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J'étais ce ouikënde à la Fête de l'Huma - où j'ai pu assister au grand retour sur scène de Ludwig von 88, et où accessoirement je participais à un stand militant.

Et là bas, chaque année, il y a un stand qui fait rôtir des cochons à la broche, et qui en expose ensuite les têtes pendant toute la fête. Voir les photos ci-dessous (celles-ci datent d'il y a 2 ans). Les têtes étaient là aussi cette année, je ne sais plus quels étaient les noms marqués, ça peut changer d'une année sur l'autre.

D'un côté on peut trouver ça amusant, et de l'autre c'est franchement débectant d'exhiber des têtes d'animaux comme ça. Je veux dire, tuer pour manger est une chose, mais exhiber des cadavres pour rire en est une autre... Les gens qui voient ça sont d'ailleurs souvent choqués.

BxohtojIcAAP8MG.jpg

photo-4-copie-5.jpg

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D'un côté on peut trouver ça amusant, et de l'autre c'est franchement débectant d'exhiber des têtes d'animaux comme ça. Je veux dire, tuer pour manger est une chose, mais exhiber des cadavres pour rire en est une autre... Les gens qui voient ça sont d'ailleurs souvent choqués.

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En effet. D'ailleurs, s'il s'agissait de têtes de chiens, ça ferait un tollé.

Publié le

Kristo :

"Mais ce que je trouve agaçant, et désolé de l'avoir exprimé ainsi, c'est de ne pas reconnaître des choses établies. On peut se mettre d'accord sur des données de départ, et débattre ensuite de l'attitude à adopter..."

C'est bien justement ces données de départ qui posent problème, et c'est là où nous ne sommes pas d'accord (et pas que nous).

Melvin

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C'est bien justement ces données de départ qui posent problème, et c'est là où nous ne sommes pas d'accord (et pas que nous).

On peut ne pas être d'accord sur le degré d'importance de la viande dans l'apparition des cancers et autres maladies. Mais on ne peut nier qu'elle soit en cause et qu'il est mauvais pour la santé de manger trop de viande.

Publié le (modifié)

Kristo j'aime bien ce que je viens de voir passer sur Face de bouc par Yves Carbonnier

ces végétariens qui mangent les plantes qui font l’oxygène

pendant que nous on sauve le monde en mangeant les vaches

qui pètent du méthane

mdr mdr mdr

Modifié par claudemage
Publié le

Concernant la dangerosité de la consommation de viande rouge, un nutritionniste a analysé objectivement une étude publiée par l'OMS et qui avait fait grand bruit à l'époque, fin 2015.

Partie 1 : https://www.nutriting.com/actu/viande-rouge-cancer-lanalyse/

Partie 2 : https://www.nutriting.com/actu/viande-rouge-cancer-lanalyse-viandes-transformees/

Partie 3 : https://www.nutriting.com/actu/viande-rouge-et-cancer-lanalyse-la-viande-rouge/

  • 2 weeks plus tard...
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Nous vivons dans un monde de perpétuelles illusions, l’une d’entre elles est relative au rapport qu’établissent les individus de nos sociétés avec la viande.

Avec les bonbons également :

[video:dailymotion]

Plongée au cœur d’une usine, une réalisatrice belge dévoile l’envers du décor concernant la création de nos bonbons préférés.

Alina Kneepkens a réalisé une vidéo qui retrace – à l’envers – le processus d’élaboration de la gélatine de porc utilisée dans nombreux bonbons. La réalisatrice a voulu montrer que la gélatine animale, loin d’être ragoutante, passe par plusieurs transformations avant d’arriver dans nos supermarchés. La gélatine est constitué de peau, de graisse et parfois même d’os d’animal. Même si le reportage n’a rien de choquant, puisque la réalisatrice prend par exemple soin de ne pas montrer le moment où les porcs se font abattre, il n’en reste pas moins dérangeant.

Publié le (modifié)
Concernant la dangerosité de la consommation de viande rouge, un nutritionniste a analysé objectivement une étude publiée par l'OMS et qui avait fait grand bruit à l'époque, fin 2015.

Partie 1 : https://www.nutriting.com/actu/viande-rouge-cancer-lanalyse/

Partie 2 : https://www.nutriting.com/actu/viande-rouge-cancer-lanalyse-viandes-transformees/

Partie 3 : https://www.nutriting.com/actu/viande-rouge-et-cancer-lanalyse-la-viande-rouge/

C'est sûr que lorsque les conclusions d'une étude sont de cette portée là : "la vainde rouge est PROBABLEMENT cancérigène", c'est vraiment de l'étude de choc !!!!

Je l'ai déjà dit dans ce genre d'études, allez voir du côté du protocole et vous aurez de grandes surprises.

"plusieurs études ont mis en évidence le manque de fiabilité des questionnaires alimentaires, d’une part parce que les sujets interrogés ne se souviennent pas avec exactitude du contenu de leurs repas, et d’autre part parce qu’ils ont tendance à tricher (même inconsciemment), en gonflant la consommation de produits perçus comme sains et en cachant celle des aliments déconseillés." (tiré de ton document Chrish).

"Comme dans le cas de la viande transformée, l’IARC a retenu pour son analyse un certain nombre d’études épidémiologiques. Or d’après le texte même du pré-rapport, la moitié seulement de ces études rapportent une augmentation du risque statistique associé au niveau de consommation de viande rouge. Dans l’hypothèse où existerait réellement un lien de causalité entre viande rouge et cancer colorectal, comment expliquer que la moitié des études retenues ne décèlent pas d’association ?

Parmi les 15 études cas-témoins complémentaires retenues, 7 ont montré une association positive par comparaison entre les niveaux bas et haut de consommation.

Lorsque on s’intéresse aux études cas-témoins, la question se pose de manière encore plus aiguë, puisque 8 études sur 15, soit la majorité, n’ont pas identifié d’association entre viande rouge et cancer colorectal." (tiré de ton document Chrish).

Quand au nitrates ajoutés aux charcuteries industrielles (et qui a fait le gros du documentaire récent de cash Investigation sur France 2) on oublie de dire que dans les fruits et légumes il y a parfois 10 ou 20 fois plus de nitrates que dans ces charcuteries ! On oublie aussi de dire que ce qui est cancérigène ce ne sont pas les nitrates mais les nitrosamines et qu'ils se forment à haute temperature et donc que dans le frigo aucune réaction ne se passe, on oublie aussi de dire que de la Vitamine C est rajoutée à ces charcuteries industrielles pour inhiber la réaction de synthèse des nitrosamines ! Pourquoi tous ces éléments sont systématiquement oubliés lorsqu'on parle de charcuteries industrielles.

Je pense qu'il y a pression de groupes, d'assoc. qui défendent les animaux pour faire passer leurs idées en mettant en avant des données partielles sur la viande. C'est intellectuellement inadmissible.

Mais désormais les rapports de force se font ainsi : de petits groupes qui influencent l'opinion médiatique qui influencera ensuite l'opinion publique.

Ces associations, sous couvert de défendre tout le monde, défendent en fait leurs intérêts.

Mais quand on a la connaissance, on ne tombe pas dans le panneau, tant pis pour les imbéciles qui nous racontent sans cesse les mêmes âneries.

Modifié par Melvin

Melvin

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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