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Qu'est-ce qui fait qu'un chien est un animal domestique, et le cochon qu'un bout de viande sur pattes ?

Le cochon EST un animal domestique au même titre que le chien, d'ailleurs son nom est : Sus scrofa domesticus ! Il a été domestiqué 900 ans avant JC apparemment.

Sachant, qu'il a été démontré que le cochon a des aptitudes intellectuelles plus élevées qu'un chien, alors peut être est ce purement esthétique (pas mignon, pas touchant = on peut le manger) ?

Euhhhh... le cochon plus intelligent que le chien ? Qui a démontré cela ? Déjà que le mot intelligence n'est pas un mot utilisé par les scientifiques, j'aimerais bien savoir ce qu'ont met derrière cette affirmation.

Melvin

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Oui j'ai écris trop vite, c'est un animal domestique, mais tu as compris, je pense, le sens de ma question. Pour faire simple, pourquoi mange t on du cochon et pas du chien (en occident en tout cas) ? Qu'est ce qui fait qu'on cajole certains animaux et qu'on en méprise d'autres ?

Pour la source concernant les capacités du cochon, je peux te la retrouver si tu veux (une étude américaine de mémoire, relatée entre autre dans le livre NO Steak de A.Cayron). Le cochon se reconnait devant un miroir et peu s'avérer futé pour des jeux pour récupérer de la nourriture. Il a aussi une anatomie proche de l'homme (notamment la peau) et est donc beaucoup utilisé pour des tests scientifiques. Tu trouveras facilement pleins d'articles sur ce sujet en cherchant un peu...

"Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours"

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Oaahhh la réponse du sociologue !!!! J'y crois pas ! On parle d'animaux martyrisés et la réponse du sociologue sur le pourquoi du soutien des internautes aux animaux c'est que le lion est beau ! N'importe quoi, si les internautes se mobilisent c'est que ce sont des cas extrêmes d'animaux mis à mort (un chat jeté contre un mur ! Ce serait donc parce qu'un chat est beau que les internautes se mobilisent ?) je pense que si on éventre un crocodile et qu'on lui arrache les yeux, la réaction serait la même.

L'analyse est légère c'est clair, mais il y a du vrai, non ?

Si au lieu d'un chat, le gars avait jeté un rat ou un serpent, est-ce qu'il aurait mobilisé du monde ?

Quant aux crocodiles, la dernière fois qu'on s'est intéressé à eux sur internet, il me semble, c'est quand le gardien des crocos de Yamoussoukro s'est fait becquetter...

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si les internautes se mobilisent c'est que ce sont des cas extrêmes d'animaux mis à mort (un chat jeté contre un mur ! Ce serait donc parce qu'un chat est beau que les internautes se mobilisent ?) je pense que si on éventre un crocodile et qu'on lui arrache les yeux, la réaction serait la même.

Il y a eu quelques "polémiques autour de scènes de mise à mort d'animaux sauvages dans l'émission de télé-réalité The Island" : on y voit un "petit crocodile gigotant se faire trancher la gorge", on y entend les cris d'un cochon sauvage avant qu'il soit assommé avec une pierre, etc.

lorsqu'ils rencontrent sur un caïman, ils n'hésitent pas une seule seconde.

Les hommes décident alors de le capturer grâce à un bâton et une corde. Une fois l'animal attrapé, il faut le tuer. À l'aide d'un couteau, un candidat s'y colle. La scène est filmée de loin mais on aperçoit tout de même le petit crocodile gigotant se faire trancher la gorge. Une fois dépecée, la viande du caïman est cuite.

Deux candidats ont alors dû assommer l'animal avec une pierre.

"Tuer un animal, c'est très très douloureux. On a un sentiment de désolation, de honte. Heureusement qu'on a des chasseurs, des bouchers. Des gens qui nous nourrissent", a expliqué Michel, l'un des candidats perturbé par cette scène.

Ces images ont déclenché la colère de nombreux téléspectateurs, qui ont vivement réagi sur les réseaux sociaux.

"Non mais avoir tué le cochon c'est un scandale, il est mort pour rien, leur aventure est finie il ne reste plus qu'un jour, pfff", explique l'un d'eux sur le réseau social.

À noter que la semaine dernière, les candidats s'étaient déjà attaqué à un pélican.

Source : http://tvmag.lefigaro.fr/le-scan-tele/polemiques/2015/06/03/28003-20150603ARTFIG00145-en-tuant-un-caiman-et-un-cochon-les-candidats-de-the-island-choquent-les-internautes.php

On se rappelle Maïté en train d’assommer et de dépecer des anguilles :

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Oui j'ai écris trop vite, c'est un animal domestique, mais tu as compris, je pense, le sens de ma question. Pour faire simple, pourquoi mange t on du cochon et pas du chien (en occident en tout cas) ? Qu'est ce qui fait qu'on cajole certains animaux et qu'on en méprise d'autres ?

Pour la source concernant les capacités du cochon, je peux te la retrouver si tu veux (une étude américaine de mémoire, relatée entre autre dans le livre NO Steak de A.Cayron). Le cochon se reconnait devant un miroir et peu s'avérer futé pour des jeux pour récupérer de la nourriture. Il a aussi une anatomie proche de l'homme (notamment la peau) et est donc beaucoup utilisé pour des tests scientifiques. Tu trouveras facilement pleins d'articles sur ce sujet en cherchant un peu...

Le cochon était proscrit dans la religion initiale (les juifs)

On mange du cochon car Saint Paul qui a diffusé le christianisme a supprimé l'interdiction de manger du cochon. Et cela a permis une révolution culinaire puisque le cochon a permis notamment l'invention des charcuteries.

Le chien a toujours été auprès de l'Homme pour l'aider (protection des maisons, pour rabattre les bêtes,...). Le chien est vraiment multitâche sans compter cette inexplicable amour entre l'Homme et cet animal. Alors que pour une autre raison l'Homme adore la viande de cochon, et puis cet l'animal a beaucoup de chair, peut-être que ce rendement a joué un rôle ?

Concernant l'intelligence du cochon : de toute façon tous les animaux ont leur intelligence, ils ont tous des capacités cognitives leur permettant de s'adapter à leur environnement. Je ne connais aucune étude scientifique classant l'intelligence de différents animaux.

Il est déjà bien difficile d'évaluer l'intelligence d'individus de la même espèce (par exemple pour les humains), alors l'intelligence d'animaux différents qui n'ont pas les mêmes capteurs sensoriels, qui vivent dans des environnements différents, etc... je ne te dis pas la complexité de la chose.

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Melvin

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Si au lieu d'un chat, le gars avait jeté un rat ou un serpent, est-ce qu'il aurait mobilisé du monde ?

L'amour ou la répulsion d'un animal est liée à notre co-histoire au cours des siècles avec ces animaux.

Dans mes cours de biologie, j'avais appris que tous les humains on une répulsion naturelle pour les serpents (répulsion naturelle qui peut évidemment être surmontée par certains).

Je pense que cela doit-être pareil pour le rat, un de nos ennemis nuisibles (peste, leptospirose, sodoku, bouffe nos réserves de grains...), on pourrait dire "l'Homme fuit le rat comme la peste", c'est ancré dans notre culture... même si dans certaines zones d'Inde, le rat est sacré. A côté de ça, il est le premier animal utilisé en laboratoire...

Donc la maltraitance de ces deux animaux doit effectivement oins nous toucher car ce ne sont pas des animaux que nous affectionnons.

Par contre concernant la beauté, ce n'est pas forcément pour moi le critère de répulsion : un animal qui n'est pas beau nous donnera aussi de la pitié si bien qu'on ne le martyrisera pas. Donc ce n'est pas trop le fait d'être moche mais plutôt la capacité à faire nous faire peur qui fera que nous seront moins sympa avec l'animal. Voici deux photos que je mets dans mon cours pour parler de diversité, j'avais pris l'idée en allant voir une conférence de Pierre Henri Gouyon :

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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