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Rappelons que 99% des 40 millions de lapins élevés annuellement en France sont garantis 100% cage.

Félicitons l'Autriche pour l'interdiction de l'élevage en batterie des poules pondeuses (contre

) et des lapins de chair, l'interdiction des animaux dans les cirques ou encore l'abandon de l'élevage d'animaux pour leur fourrure.

Impossible d'insérer la vidéo de Dailymotion sur un abattoir de lapins car "cette vidéo a été soumise à une limite d'age après signalement". Les lapins on peut les manger mais il ne faut surtout pas voir comment on les tue. Néanmoins, la vidéo s'ouvre et peut donc se visionner sur ce site (Attention, images pouvant heurter la sensibilité.) :

http://www.l214.com/video/abattoir-lapins-2007

Il y a certes une mise en scène des images qui oriente cette vidéo de 2007 en mode "film d'horreur" (plans sur les lapins vivants qui regardent - ou qui semblent regarder - leurs petits copains se faire égorger), une musique étrange en fond sonore, etc.

Une étude scientifique publiée à l'occasion du dernier congrès mondial de cuniculture met en cause l'efficacité de l'étourdissement électrique généralement pratiqué dans les abattoirs de lapins.

Aujourd'hui, l'association de protection animale L214 dévoile des images prises dans un abattoir français. On y voit des lapins reprendre conscience sur la chaîne d'abattage, des images difficilement soutenables.

Les lapins tués ce jour-là étaient issus d'une souche bien particulière : leur peau est utilisée dans l'industrie de la fourrure de luxe, leur chair vendue comme viande gastronomique.

« Sans même parler des conditions d'élevage et de transport des animaux, il est indéniable que même au moment de leur mise à mort, de nombreux lapins vivent de terribles agonies » déclare Sébastien Arsac, porte parole de L214.

Source : http://www.l214.com/communications/agonies-abattoir-lapins

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Yves Christen : Je ne dis évidemment pas que les animaux sont comme des hommes, je crois que leur dignité est d'être ce qu'ils sont. Mon but n'est pas que nous passions notre temps à dialoguer avec des singes ou des dauphins. Je ne conteste pas la singularité de l'homme dans sa capacité de puissance, d'envahissement et de transformation du monde.

"Vous n'êtes jamais fier d'appartenir à l'espèce qui a engendré Homère, Dostoïevski et Darwin ?"

- Si c'est le génie créatif qui fait la différence, alors nous sommes mal partis, car il ne trace pas une frontière entre l'homme et l'animal, mais entre l'humanité entière et son élite !

Ma propre réflexion sur la personnalité animale a mis bien des années à se préciser. A cause du manque de données précises sur la pensée animale, mais aussi parce que ma vision du monde a changé. J'ai toujours aimé les animaux, j'en ai aussi manipulé, mais je ne les avais jamais vus comme des personnes. C'est le résultat d'une longue maturation.

En somme, à force d'étudier le vivant, on se prend à l'aimer...

L'idée d'une personnalité animale intègre, outre une problématique scientifique, des préoccupations d'ordre éthique et philosophique. Elle fait appel à la notion d'altérité qui ne s'impose pas d'emblée au chercheur. Et la fréquentation des animaux, bien plus que celle des autres hommes, est une école de l'altérité. Il faut rappeler que, pendant très longtemps, l'existence d'une personne humaine n'a pas été une évidence. Aujourd'hui, nous avons du mal à concevoir l'esclavage.

Encore une fois, je ne doute pas une seconde que nous soyons plus intelligents que les animaux et encore moins que nous ayons des devoirs envers eux.

N'importe qui sait bien que les chiens s'expriment vocalement, et pourtant on commence à peine à étudier les aboiements pour comprendre comment ils se répondent. Bref, on décrète que l'animal est dépourvu de certaines capacités parce qu'on ne sait pas les observer. L'évolution de la science devrait inciter à une certaine prudence : en quelques années, on a découvert qu'ils possédaient nombre des capacités qui étaient jusque-là considérées comme l'apanage de l'homme.

"Lesquelles ? Que savons-nous, positivement, qui étaie votre thèse ?"

- On pourrait multiplier les exemples. On a récemment prouvé la capacité de certains oiseaux à voyager mentalement, c'est-à-dire à se représenter le passé et le futur, ou encore à disposer d'une théorie de l'esprit, autrement dit à se mettre mentalement à la place d'autrui. On a même mis en évidence la capacité des dauphins et des singes à exprimer la conscience de leur savoir, ce que l'on appelle la métacognition-on sait qu'on sait.

Si on raisonne en termes de masses et non d'individus, il suffit de préserver les grands équilibres entre les espèces. Des éléphants meurent, vous en réimplantez d'autres ailleurs, il ne s'est rien passé. Si on considère l'animal comme une personne, on ne peut plus raisonner ainsi. Chez nous, si un enfant est assassiné, il ne vient à l'idée de personne de dire que ce n'est pas très grave parce qu'une naissance a eu lieu au même moment. De la même manière, quand on transplante un éléphant hors de sa société d'origine, non seulement sa vie change, mais celle de sa famille change également. Il manque parce qu'il est différent des autres et qu'il occupe une place dans un réseau social. Son absence ne fait pas rien.

"Vous faites sans cesse appel, pour décrire et comprendre les animaux, au vocabulaire, et donc aux concepts des sciences humaines, par exemple la famille ou les institutions. N'est-ce pas faire un pari anthropomorphique ?"

- Du fait de notre parenté dans l'évolution, un certain anthropomorphisme se justifie parfaitement. C'est l'anthropocentrisme qui est injustifiable

Source et interview compète: http://www.lepoint.fr/actualites-chroniques/2009-05-14/christen-l-animal-est-une-personne/989/0/343435

[video:dailymotion]

Yves Christen, né en 1948 à Marseille est un biologiste et journaliste scientifique français.

Il a étudié la génétique moléculaire à la faculté des sciences d'Orsay et au Centre de génétique moléculaire CNRS, situé à Gif-sur-Yvette. En 1974, il soutient une thèse de sciences en immunogénétique sous la direction du prix Nobel Jean Dausset, à l'Université Paris VII-Denis-Diderot.

Spécialiste de la maladie d'Alzheimer, il a mené des recherches en immunogénétique dans le laboratoire de Jean Dausset à l'hôpital Saint-Louis et en immunologie à l'Institut Pasteur, avant de se spécialiser dans le domaine des neurosciences.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Christen_(biologiste)

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Mais c'est vrai que l'homme est omnivore. Alors que diriez-vous d'un peu de viande humaine pour changer ?

[video:youtube]

celoph11.jpg

Des membres de l'organisation de défense des animaux Bite Back ont protesté samedi après-midi dans le centre de Gand contre la consommation de viande animale.

Deux d'entre eux s'étaient glissés nus sous emballage en cellophane à même le sol. Bite Back entendait de la sorte inciter les consommateurs à acheter également en période de fêtes de fin d'année des produits végétariens ou respectueux des animaux.

Source : http://lota029.bbgraph.com/t3920-des-militants-de-la-cause-animale-nus-sous-cellophane-a-gand

Publié le
Sur la vidéo des vegans, y'en une bonne.

"Je ne mange pas d'animaux car je ne mange pas mes amis".

Va faire un tour dans la jungle ou la savane, tu pourras tout à loisir jouer avec tes amis.

[video:youtube]

Un film de Siegfried et Roy faisait très bien l'affaire, mais tu as oublié la mention d'usage : Ne faites pas ça à la maison, ce monsieur est un professionnel. :=)

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prends tanhouarn par exemple. on a pas mal de points de désaccords, mais il est clair que chez lui l'analyse de l'information n'est pas un problème.

Merci ! mdr

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
Quand je dis que c'est le fric qui décide ça ne plait pas mais bon ....

Ce n'est pas ça, c'est le fait que l'on était hors sujet. Merci à Christian qui a recentré le débat.

Si tu veux continuer la discussion sur un autre sujet, tu peux ouvrir un nouveau fil, j'y participerais avec plaisir (enfin, s'il est disponible).

Publié le
Non, ça ne me va pas, je n'aime pas le ton ; depuis quelques pages les contradicteurs (en gros : toi et Christophe22) n’alimentez plus le sujet de façon sereine : trop de cynisme, d'ironie, de mépris. Vous avez des choses à dire, argumentez vraiment s'il vous plaît et ne jouez pas les caricatures de "beaufs" que vous n'êtes pas, merci.

le sarcasme, c'est souvent la faute de celui qui le subit. sans doute que si on m'opposait des opinions plus sérieuses je répondrais sérieusement, mais là le sarcasme, il ne me reste plus que ça.

Publié le
Non, ça ne me va pas, je n'aime pas le ton ; depuis quelques pages les contradicteurs (en gros : toi et Christophe22) n’alimentez plus le sujet de façon sereine : trop de cynisme, d'ironie, de mépris. Vous avez des choses à dire, argumentez vraiment s'il vous plaît et ne jouez pas les caricatures de "beaufs" que vous n'êtes pas, merci.

Et plus haut on peu lire :

Effectivement, je n’exprime pas d’opinions personnelles sur le sujet

Faut pas nous demander de faire ce que tu refuse de faire.

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    • Voici le message de @Dani LARY d'il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber. Merci de vos conseils et "Vive l'espoir..."
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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