La Cause Animale

[Bill]

Au lieu de dire n'importe quoi, commence par faire quelques recherches sur le net.

[Christophe PELLETIER]

Voilà qui montre que le bourrage de crâne a souvent de l'effet. Ici, c'est un gros mensonge des pro-nucléaires, que vous relayez peut-être en toute bonne foi.

Décidément tu as le chic pour relayer la propagande productiviste

Merci à Mr Dassault en l'occurrence.

(quelques instants plus tôt, dans la maison de kristo)

Les journalistes donnent de l'info, relayée ou non par les medias, et ensuite à chacun d'allumer son cerveau pour analyser ces infos. En l'occurrence il renvoie à des études scientifiques, on peut donc s'y référer.

Les journalistes ne sont pas spécialement connus pour "faire du fric" plus que d'autres, et je pense qu'on peut avoir davantage confiance en certains journalistes qu'en pas mal de médecins, de ce point de vue...

kristo, ou "je peux me convaincre de n'importe quoi, tant que j'évite de remettre en cause des convictions que j'ai depuis que j'ai 5 ans."

non, sans déconner kristo, tu as un gros problème d'analyse de l'information. je pense que n'importe qui essayant de faire preuve d'indépendance intellectuelle pourra te l'assurer tellement c'est flagrant. si tu ne fais pas de travail là-dessus, tu vas continuer à tomber dans tous les pièges idéologiques que tu vas rencontrer.

[Christophe (Kristo)]

Au lieu de dire n'importe quoi, commence par faire quelques recherches sur le net.

Tu t'adresses à moi, Bill?

Je connais assez bien le sujet.

Je n'ai pas mis de liens, pour ne pas faire bifurquer ce fil.

Si tu contestes ce que j'avance, je t'invite à m'envoyer tes arguments et tes sources.

kristo, ou "je peux me convaincre de n'importe quoi, tant que j'évite de remettre en cause des convictions que j'ai depuis que j'ai 5 ans."

Mes points de vue ne datent pas "depuis que j'ai 5 ans". J'ai évolué toute ma vie, en ayant la chance (et la volonté) d'avoir le temps de m'informer sur ces sujets.

non, sans déconner kristo, tu as un gros problème d'analyse de l'information. je pense que n'importe qui essayant de faire preuve d'indépendance intellectuelle pourra te l'assurer tellement c'est flagrant. si tu ne fais pas de travail là-dessus, tu vas continuer à tomber dans tous les pièges idéologiques que tu vas rencontrer.

Si tu contestes ce que j'avance, je t'invite (comme d'habitude, ca devient lassant) à m'envoyer ou à publier ici tes arguments et tes sources.

[Christophe PELLETIER]

sors deux secondes de ta posture "argumente et donne-moi des sources sinon je ne t'écoute pas".

à un moment la naïveté tu ne peux pas la combattre. je ne suis pas payé pour t'expliquer la vie, kristo, alors à toi de t'interroger là-dessus. parce que je te le répète pour quelqu'un qui essaie de s'efforcer d'avoir un peu d'indépendance intellectuelle, tes propos dénotent très clairement un problème d'analyse de l'information.

prends tanhouarn par exemple. on a pas mal de points de désaccords, mais il est clair que chez lui l'analyse de l'information n'est pas un problème.

[Bill]

Kristo, pourquoi te donner des sources puisqu'elles sont toujours mauvaises. Il n'y a que toi qui a les bonnes. Exemple le Japon qui a fermé ses centrales mais planifie l'arrêt du nucléaire dans 30 ans. Alors, c'est arrêté ou pas ???

Le Japon également continue d'en construire. Mais c'est pas pour les utiliser, c'est juste pour faire beau.

Nos politiques sont incapables de nous dire ce qui se passera dans 6 mois mais ils font des promesses (car ce ne sont que des promesses) à 30 ans.

Te laisse pas embobiner. C'est le fric qui décidera si on fait des éoliennes ou du nucléaire.

[Christophe (Kristo)]

sors deux secondes de ta posture "argumente et donne-moi des sources sinon je ne t'écoute pas".

à un moment la naïveté tu ne peux pas la combattre.

Je peux te retourner le compliment: sors deux secondes de ta posture "t'es naïf et j'ai pas d'argument"

je ne suis pas payé pour t'expliquer la vie, kristo, alors à toi de t'interroger là-dessus. parce que je te le répète pour quelqu'un qui essaie de s'efforcer d'avoir un peu d'indépendance intellectuelle, tes propos dénotent très clairement un problème d'analyse de l'information.

Peux-tu nous aider à analyser, donc ?

Kristo, pourquoi te donner des sources puisqu'elles sont toujours mauvaises. Il n'y a que toi qui a les bonnes.

Je n'ai pas dit ça, mais il faut dire que si ta seule source sur le nucléaire est un article du Figaro, avoue que...

Exemple le Japon qui a fermé ses centrales mais planifie l'arrêt du nucléaire dans 30 ans. Alors, c'est arrêté ou pas ???

Le Japon également continue d'en construire. Mais c'est pas pour les utiliser, c'est juste pour faire beau.

Il les a toutes arrêtées, et non fermées en effet. Après plus d'un an, il a lancé le redémarrage de l'une d'entre elles (tiens, voilà un article sur le site du Figaro) ce qui a mené à une grande levée de boucliers, les Japonais peu habitués à la contestation, se levant maintenant contre le nucléaire civil.

Ils ont toujours un sacré problème avec la catastrophe de Fukushima qui continue, dont une grosse épée de Damoclès avec la piscine n°4 qui pourrait lâcher à tout moment, avec ses tonnes de plutonium, ce qui rendrait le Japon quasi inhabitable pour des siècles, et constituerait aussi une calamité pour tout l'hémisphère nord... La piscine ne résisterait pas à un nouveau tremblement de terre ou à un typhon. Tiens justement, c'est la saison des typhons, il n'y a plus qu'à espérer.

[Bill]

Tu n'as pas commenté la phrase finale : C'est le fric qui décidera si on fait des éoliennes ou du nucléaire

Mais tu vas dire que mes sources ne sont pas bonnes:

La puissante communauté des affaires affirme à l'inverse qu'un arrêt total du nucléaire entraînerait une catastrophe économique.

Des industriels mettent en avant le coût très élevé (par rapport au nucléaire) des énergies fossiles (pétrole, gaz) qui va encore rogner la compétitivité des entreprises japonaises.

Autre avertissement, et non des moindres: pour Washington l'abandon du nucléaire par le Japon risquerait de faire exploser les prix des hydrocarbures, et laisserait de plus le champ de l'industrie nucléaire libre à des pays nettement moins amicaux envers les Etats-Unis.

Le marché des centrales nucléaires est dominé par des partenariats américano-japonais (Westinghouse et Toshiba, General Electric et Hitachi) ainsi que par les géants français Areva et russe Rosatom.

Si le Japon se retire du secteur, ses spécialistes pourraient bien être récupérés par des firmes chinoises pas forcément aussi enclines à s'aligner sur les idéaux américains de non-prolifération, écrit le Yomiuri Shimbun.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hZuQ736s1y1JHxih6xcxJH894zsA?docId=CNG.bab057164f1186986409f709a1138f10.271

[Christian GIRARD]

Tu n'as pas commenté la phrase finale : C'est le fric qui décidera si on fait des éoliennes ou du nucléaire

C'est surtout complètement hors sujet. Le sujet c'est la cause animale.

[Bill]

C'est le fric qui décidera si on mange de la viande ou des topinambours.

Ça te va ?

[Christian GIRARD]

Non, ça ne me va pas, je n'aime pas le ton ; depuis quelques pages les contradicteurs (en gros : toi et Christophe22) n’alimentez plus le sujet de façon sereine : trop de cynisme, d'ironie, de mépris. Vous avez des choses à dire, argumentez vraiment s'il vous plaît et ne jouez pas les caricatures de "beaufs" que vous n'êtes pas, merci.

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Un lien relatif à un comité qui s'oppose à l'expérimentation animale... pas pour défendre "la cause" ou des questions éthiques relatives aux bêtes, mais pour des raisons dites "scientifiques".

Extraits :

Nous sommes donc cobayes au même titre que les animaux. Parmi les conséquences de cet état de fait, les effets secondaires de médicaments qui sont parmi les principales causes de mortalité dans les pays industrialisés, l’augmentation exponentielle des décès par cancer à mettre en relation avec la quantité de substances chimiques cancérigènes qui peuvent être décelées dans un échantillon sanguin de n’importe quel habitant d’Europe ou d’Amérique du Nord, l’augmentation du nombre de cas de maladies neurologiques (Alzheimer, Parkinson, sclérose en plaques, etc.), l’augmentation de la stérilité masculine, etc.

Notre comité s’oppose à l’expérimentation animale pour des raisons strictement scientifiques. Notre président et nombre de nos membres sont des chercheurs d’envergure internationale et nous pensons donc pouvoir légitimement nous exprimer sur ce sujet. C’est là le pourquoi d’Antidote Europe : informer sur les dégâts que cette pratique provoque sur la santé humaine et sur l’environnement et promouvoir des méthodes véritablement scientifiques.

Le danger réside dans le fait que les résultats de l’expérimentation animale ne sont pas transposables à l’humain, ni d’une espèce animale à une autre. Par conséquent, lorsqu’une thérapie est mise au point, lorsque l’efficacité d’un médicament est testée, lorsque le risque toxique d’un produit chimique est évalué sur des cohortes d’animaux cobayes, nous ne sommes en rien renseignés sur les effets de ces thérapie, médicament ou produit sur les humains. Des dizaines de milliers de produits chimiques sont utilisés, certains étant jugés non toxiques sur la foi de tests sur les animaux, d’autres sans aucune évaluation. Or, telle substance inoffensive (ou déclarée telle) pour telle ou telle espèce animale ne l’est pas nécessairement pour les humains.

Les méthodes fiables d‘évaluation des risques toxiques sont plus simples, plus rapides et moins chers que les expérimentations animales. Pourquoi l’industrie ne les utilise pas ?

Pourtant, il existe des méthodes fiables pour évaluer la toxicité des substances chimiques. Ces méthodes sont faciles à mettre en oeuvre, moins coûteuses que l’expérimentation animale et les résultats sont disponibles en quelques jours seulement. Pourquoi ne sont-elles pas imposées aux industriels ? C’est la question qu’Antidote Europe pose aux autorités.

Quand on sait qu’un même produit peut être déclaré inoffensif ou cancérigène selon l’espèce animale sur laquelle il est testé, il semble évident que l’expérimentation animale est un outil précieux pour obtenir l’autorisation de mise sur le marché de produits même dangereux ou pour débouter des victimes qui oseraient intenter un procès au fabricant. En vue de réaliser des bénéfices financiers, cette pratique est donc tout à fait valable ! Au détriment de la santé publique et de l’environnement.

La page d’accueil du site :

http://antidote-europe.org/

Dans l'attente d'en savoir plus sur Antidote Europe. Le site fourmille d'informations et de points de vue inhabituels et peu médiatisés.

Puisque c'est d'actualité dans VM, Charlie Hebdo a fait un papier sur Antidote Europe :

http://animauzine.net/Les-Puces-de-Luce-Lapin-no911.html