La Cause Animale

[Bill]

Et les lâchers de vachettes??

C'est pas festif' les lâchers de vachettes?

J'aime bien. Pour une foi, c'est l'homme qui s'en prend plein la tronche.

Et puis, ça vaut bien les courses de chevaux ou de chiens.

Les braves chiens à qui on coupe les oreilles et la queue pour les faire plus beau. Un peu comme le taureau à la corrida, sauf que les chiens sont vivants quand on le fait. :-))

[Christian GIRARD]

Christian, rien sur la corrida ou le foie gras?

J'ai évoqué la corrida dans un autre sujet, ici :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/298768/Searchpage/1/Main/32894/Words/corrida/Search/true/Re_Lecture_Telepathie_Reelle_d#Post298768

J'ai dit : en fait, je suis très sérieux, en tant que carnivore convaincu, je suis très touché par certains arguments en faveur des animaux

KSoeze, merci d'avoir accepté cette graine de doute. Je suis dans le même état d'esprit que toi.

ah oui tiens, le foie gras, on n'en a même pas parlé. au moins sur ce sujet on a évité les poncifs d'usage..

Raté ! Preuve de plus s'il en fallait que tu ne lis pas tout ce que j'édite dans ce sujet.

J'ai évoqué le foie gras ici, sans parti pris et sans commentaire :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/348697/Searchpage/1/Main/38416/Words/%22foie+gras%22/Search/true/Reflexion_LA_CAUSE_ANIMALE#Post348697

Mais puisque tu sembles insister en revenant sur le sujet pour obtenir une vidéo "orientée" qui te permettrait de dire "Oh, mais ça ne se passe pas comme ça en France, c'est encore un truc pour urbains qui ne connaissent rien de la campagne"), voici :

[video:youtube]

Christophe (et Bill), pour parer d'avance votre argumentation méthode récurrente, sachez que j'ai déjà été invité chez un sympathique éleveur (oies et canards) et fabriquant de foie gras qui m'a fait visiter toutes ses installations ("modernes", pas comme sur la vidéo) et qui m'a parlé des normes actuelles et des contraintes sanitaires.

Pour ce qui est de mes rapports avec la "réalité", j'étais pas plus tard que vendredi dernier en compagnie d’éleveurs de chevaux que je rencontre régulièrement, et le reste du week-end je l'ai passé avec trois agriculteurs beaucerons que je connais et fréquente (eux, leurs fermes, leurs champs, leurs animaux...) depuis plus 20 ans ! Moi-même natif de la campagne (18 ans en Ardèche, et ma sœur a encore quelques chèvres !), je suis allé également durant ces dernières années passer deux week-ends par mois (au moins) dans des fermes et quand je voyage, je choisis parfois des maisons d'hôtes (fermes) où je peux assister (par exemple) à toutes les étapes de la traite des vaches. Par ailleurs je connais aussi pas mal de chasseurs, pourquoi est-ce que ça devrait être étonnant, en quoi ça change la discussion et la réflexion sur la cause animale ? Bon, je ne vais pas continuer à lister mon rapport (ou pas, c'est votre point de vue) avec la "nature", la "ferme", ou la "réalité", ma propre expérience de ces choses-là n'a rien à voir avec ce sujet dans VM mais votre attitude insistante sur ma méconnaissance totale du milieu agricole est fatigante et surtout inexacte ! J'ai un profond respect pour les agriculteurs et tous les autres acteurs de la vie sociale. Par contre, là où je me distingue de vous, c'est que je respecte AUSSI l'avis des citadins et même celui de ces personnes qui trouvent un réconfort affectif avec un animal de compagnie et que vous semblez mépriser en les prenant de haut. Relisez bien mes messages, je n'ai jamais critiqué les éleveurs ou autres, arrêtez de jouer les offensés en butte à de prétendus "citadins" ignares.

Les problèmes sont complexes. Il m'en coûte (car c'est selon moi indépendant du sujet) de devoir exposer des éléments "personnels" suite à votre insistance, je préfère ne pas y revenir, c'est un sujet sur la cause animale et pas sur MON rapport au milieu agricole, et ce sujet semble vous échapper à tous deux depuis le début. C'est bien dommage car vous auriez de très bons arguments à opposer mais ils vous échappent eux aussi.

Bon, je suis occupé à la rédactions de différents articles, je ne peux plus intervenir aussi activement que ces derniers temps dans VM, je vous lirai donc à l'occasion (mais à l'évidence, ce n'est plus un débat "entre gens de bonne compagnie" mais une succession de piques cyniques ou ironiques qui plombent le sujet au lieu de le porter vers le haut).

[Christian GIRARD]

Sur la vidéo des vegans, y'en une bonne.

"Je ne mange pas d'animaux car je ne mange pas mes amis".

Va faire un tour dans la jungle ou la savane, tu pourras tout à loisir jouer avec tes amis.

Pas besoin d'aller dans la jungle "jouer" avec nos amies les bêtes :

Le gavage en question - une enquête au pays du foie gras Partie 1/2, (durée 10 min.) : (Enquête menée - caméra au poing - d'avril à novembre 2004 dans la filière foie gras du Sud-Ouest. (Décembre 2004).)

Je cite ce passage situé 6’15 : « Pour être un bon producteur de foie gras, il faut d’abord être attentif au bien-être des animaux. Et ça c’est valable pour tous les éleveurs parce que un bon éleveur, s’il est pas attentif au bien être de ses animaux, il obtiendra de mauvais résultats. Il faut être attentif au logement, à l’alimentation, au confort. »

Hum, regardons ces images pour comprendre ce que peut signifier "être attentif au bien-être des animaux" :

[video:youtube]

Mise en garde. Attention, scènes sanglantes qui peuvent choquer :

Le gavage en question - une enquête au pays du foie gras Partie 2/2 (durée 5'38):

[video:youtube]

[Christophe (Kristo)]

si, cela signifie que l'élevage porcin, en corée du sud, se livre à des pratiques pour le moins cruelles. cela ne renseigne absolument rien sur l'élevage ovin au japon, ou l'élevage bovin en italie. et plus généralement, ça ne renseigne en rien sur l'élevage en général. on dirait que tu essaie de toutes tes forces de ne pas comprendre des choses pourtant simples.

Le problème dont on parle (et même dans la France parfaite que tu dépeints) c'est que nous sommes dans un monde... mondialisé, et que nous importons maintenant toutes sortes de produits alimentaires de très loin.

On importe de plus en plus de Chine, par exemple.

Aliments chinois importés en Europe

Alerte sur les produits alimentaires chinois

Qui te dit que la gélatine de peau de porc qui compose tes yaourts et tes bonbons, ne vient pas de Corée ?

En gros il reste le lin et le coton.

C'est vraiment un truc pour riches bobos.

Je ne suis pas vegan, mais je m'habille essentiellement en jeans (en coton), en T-shirts (en coton), en sous-pull (en coton)... Je ne porte pas de soie ni de plumes. Rassure-moi, je suis pas un riche bobo ?

J'ai regardé cette dernière vidéo et j'ai peur. J'ai peur devant ces parents qui conditionnent leurs enfants, n'offrent aucun choix, aucun libre arbitre.

Pour résumer, tu as peur en voyant une video de gens qui parlent de la façon dont ils se nourrissent, et du fait que leurs habitudes alimentaires sont bonnes pour la santé.

Moi j'ai plutôt "peur" lorsque je vois des videos montrant les horreurs qu'on fait subir à des animaux. Entre autres.

Tu es né chez nous, pas de chance, c'est vegan ou rien.

C'est pas bon d'être orthorexique, évidemment, mais je ne pense pas que les végétariens ni les vegans ne le sont forcément.

Il est normal de donner à ses enfants la même nourriture que celle qu'on consomme et qu'on pense bonne pour la santé. Ceux qui ont un régime carné le font aussi, je ne vois pas où est le problème.

Le problème serait si l'alimentation en question était déséquilibrée ou inadaptée, un peu comme le crudivore Burger (vous savez, le renifleur de viande crue) et son instinctothérapie, qui est dans le rapport parlementaire de 1995 sur les sectes.

moi de mon côté j'ai trouvé une vidéo qui prouve que les russes sont tous bourrés

T'as pas dû avoir trop de mal, là bas sur les tables la carafe est remplie de vodka, pas d'eau... pour avoir voyagé là bas, j'ai des tas d'anecdotes sur les russes, les ukrainiens et les polonais, c'est social et culturel...

Les français boivent aussi pas mal, mais les russes et les pays de l'est ont du frelaté, c'est radical...

[christophe22]

effectivement christian, c'est plus chez kristo que la méconnaissance totale de l'agriculture est la plus plus flagrante. toi ce que je te reproche c'est surtout la confusion qui règne dans tes propos. à savoir parler d'élevage en général, ou bien faire de la retape pour les antispécistes..

[Bill]

Kristo, c'est bien les jeans et les T-shirts, mais ça ne fait pas forcement le bonheur de tous les employeurs. ) Et puis il y a l'hiver !!!

Je te suggère de revisionner la vidéos des vegans. Pourquoi les enfants ont-ils besoin de justifier leur alimentation ? Va dans une famille à alimentation carnée et demande aux enfants pourquoi ils mangent ceci ou cela. Je pense qu'ils sont bien incapable de te répondre car on n'endoctrine pas les enfants qui mangent de la viande.

Pourquoi parler d'orthorexie ? Qui peut dire ce qu'est ou n'est pas une alimentation saine ? Les inuits du Groenland sont le peuple à plus faible taux de maladies cardiovasculaire et ils mangent zéro légume. (Il faut peut être parler au passé, car depuis qu'on les a sédentarisés et convertis à la religion MacDo et Coca, les choses ont bien changées .)

Pourquoi dans le sud-ouest (mon païsse) le taux de maladies cardiovasculaires est bien inférieur à la moyenne nationale ? (Il faut dire qu'il n'y a pas de « mauvais » colesterol dans la graisse de canard et que le bordeaux ça fait descendre )

Je trouve que tous ces documents manquent d'objectivité. Comme je l'ai déjà mentionné plus haut, ils instruisent à charge exclusivement. C'est bien de faire du sensationnel, mais est-ce de l'information. Ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas condamner ces comportements mais surtout ne pas en faire une généralité.

Pour clore ma participation à ce sujet qui s'éternise et n'apporte pas grand chose, l'homme a été longtemps qualifié d'omnivore, ce qui est vrai à l'échelle planétaire mais inexacte à l'échelon locale. Le terme opportuniste reflète mieux ses comportements alimentaires. Il se nourrit en fonction de ce qui est à sa disposition. Certains ont redécouvert la chose et parle de locavore. Pourquoi pas, c'est vrai que le mot opportuniste à souvent une connotation péjorative.

Alors, locavore je suis et locavore je reste en boycottant le mouton de nouvelle Zélande pour raison de CO2 et les plats cuisinés qui sont sûrement plus dangereux pour la santé que la viande ….

Bonne continuation !

[Christophe (Kristo)]

effectivement christian, c'est plus chez kristo que la méconnaissance totale de l'agriculture est la plus plus flagrante.

Toujours plus facile de critiquer les personnes que de trouver des arguments, mmmh ?

J'ai été pendant 10 ans avec une fille de viticulteur, comme méconnaissance de l'agriculture, il y a pire...

Kristo, c'est bien les jeans et les T-shirts, mais ça ne fait pas forcement le bonheur de tous les employeurs. ) Et puis il y a l'hiver !!!

J'ai un employeur cool et je travaille principalement à domicile. Mais même pour des fringues "habillées", on peut très bien porter des chemises, des pantalons ou des vestes en coton, sans avoir l'air d'un "riche bobo".

Avec un bémol, la production du coton demande beaucoup d'eau. Mais on ne trouve pas encore beaucoup de vêtements en chanvre, malheureusement.

En hiver (assez variable avec le dérèglement climatique), je mets un autre truc en coton par dessus, ou une pelure en polaire, ou (très rarement) un pull en laine. Pour sortir, j'ai un blouson en cuir. Ca dure très longtemps.

Voilà tu connais presque toute ma garde-robe.

Je te suggère de revisionner la vidéos des vegans. Pourquoi les enfants ont-ils besoin de justifier leur alimentation ?

Je ne l'ai pas vue en entier, pas le temps désolé.

Va dans une famille à alimentation carnée et demande aux enfants pourquoi ils mangent ceci ou cela. Je pense qu'ils sont bien incapable de te répondre car on n'endoctrine pas les enfants qui mangent de la viande.

Ce serait sans doute pas mal que l'on sache pourquoi on mange ceci ou cela, non?...

Sans en devenir obsédé comme un diabétique qui est obligé de calculer ses quantités...

Pourquoi parler d'orthorexie ?

Je connaissais quelqu'un qui est orthorexique, elle avait des obsessions alimentaires et imposait à ses enfants de ne pas manger certaines choses.

Elle s'était mise dans la tête qu'ils étaient allergiques au gluten et au sucre, alors que ce n'était pas le cas. Du coup elle les empêchait de manger plein de choses.

Qui peut dire ce qu'est ou n'est pas une alimentation saine ? Les inuits du Groenland sont le peuple à plus faible taux de maladies cardiovasculaire et ils mangent zéro légume. (Il faut peut être parler au passé, car depuis qu'on les a sédentarisés et convertis à la religion MacDo et Coca, les choses ont bien changées .)

Pourquoi dans le sud-ouest (mon païsse) le taux de maladies cardiovasculaires est bien inférieur à la moyenne nationale ? (Il faut dire qu'il n'y a pas de « mauvais » colesterol dans la graisse de canard et que le bordeaux ça fait descendre )

Je trouve que tous ces documents manquent d'objectivité. Comme je l'ai déjà mentionné plus haut, ils instruisent à charge exclusivement. C'est bien de faire du sensationnel, mais est-ce de l'information. Ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas condamner ces comportements mais surtout ne pas en faire une généralité.

C'est là que tu peux intervenir en nous présentant des contre-arguments. Il en existe peut-être.

Pour clore ma participation à ce sujet qui s'éternise et n'apporte pas grand chose, l'homme a été longtemps qualifié d'omnivore, ce qui est vrai à l'échelle planétaire mais inexacte à l'échelon locale. Le terme opportuniste reflète mieux ses comportements alimentaires. Il se nourrit en fonction de ce qui est à sa disposition. Certains ont redécouvert la chose et parle de locavore. Pourquoi pas, c'est vrai que le mot opportuniste à souvent une connotation péjorative.

Alors, locavore je suis et locavore je reste en boycottant le mouton de nouvelle Zélande pour raison de CO2 et les plats cuisinés qui sont sûrement plus dangereux pour la santé que la viande ….

C'est déjà une bonne chose en effet. Une certaine prise de conscience.

[Eflamm CAOUISSIN]

En hiver (assez variable avec le dérèglement climatique), je mets un autre truc en coton par dessus, ou une pelure en polaire, ou (très rarement) un pull en laine. Pour sortir, j'ai un blouson en cuir. Ca dure très longtemps.

T'es tu déjà dit qu'on a fait naître des animaux exprès pour te fabriquer ton blouson et des millions d'autres ? Porter un blouson de cuir participe donc à l'élevage et à l'abattage intensif d'animaux... Pas bien !

Pour ce qui est du coton : t'es-tu déjà dit que beaucoup de ceux qui cueillent le coton sont exploités en étant payés quelques kopecks la journée, pour que tu puisses porter des vêtements ? Porter des vêtements en coton participe donc à l'exploitation de pauvres gens ! Pas bien !!

Pour ce qui est des pulls en laine, ca tombe bien, je connais... T'es-tu déjà dit que lorsqu'on tond un mouton, il appréhende le fait d'être chopé, le temps que la tondeuse lui passe sur le corps ? Porter des pulls en laine participe donc au stress global des moutons... Pas bien !

Modifié 13 juillet 2012 par tanhouarn

[christophe22]

Toujours plus facile de critiquer les personnes que de trouver des arguments, mmmh ?

J'ai été pendant 10 ans avec une fille de viticulteur, comme méconnaissance de l'agriculture, il y a pire...

ça fait 30 pages que je t'explique comment ça se passe en vrai, alors arrête de nous faire croire que je ne t'ai pas donné d'argument.

10 ans avec une fille de viticulteur? ouais, c'est clair que ça doit drôlement t'aider à connaître l'élevage!

[Christophe (Kristo)]

T'es tu déjà dit qu'on a fait naître des animaux exprès pour te fabriquer ton blouson et des millions d'autres ? Porter un blouson de cuir participe donc à l'élevage et à l'abattage intensif d'animaux... Pas bien !

J'en suis bien conscient. Mais je ne suis pas un militant de la cause animale et encore moins un radical de la cause animale.

Par contre j'essaie de consommer de façon raisonnable et responsable : je ne jette jamais quelque chose qui peut encore servir; je n'ai quasiment qu'une seule veste, cette veste en cuir, depuis 10 ans sans doute. Avant j'en avais une autre, pendant 10 ans aussi, que j'ai revendue ensuite sur un marché pour qu'elle serve encore.

Pour ce qui est du coton : t'es-tu déjà dit que beaucoup de ceux qui cueillent le coton sont exploités en étant payés quelques kopecks la journée, pour que tu puisses porter des vêtements ? Porter des vêtements en coton participe donc à l'exploitation de pauvres gens ! Pas bien !!

C'est vrai il ne faut pas acheter trop de vêtements. Mes T-shirts je les use jusqu'à la corde !

Et pour ce qui est des T-shirts bio équitable, la différence de prix est importante, c'est difficile d'accès.

Pour ce qui est des pulls en laine, ca tombe bien, je connais... T'es-tu déjà dit que lorsqu'on tond un mouton, il appréhende le fait d'être chopé, le temps que la tondeuse lui passe sur le corps ? Porter des pulls en laine participe donc au stress global des moutons... Pas bien !

C'est pas drôle et je suis d'accord avec toi.

C'est un pull qu'on m'a offert, et là aussi je le porte tellement rarement qu'il va durer très longtemps.

ça fait 30 pages que je t'explique comment ça se passe en vrai, alors arrête de nous faire croire que je ne t'ai pas donné d'argument.

On t'a présenté des arguments chiffrés et détaillés, et des videos édifiantes et je n'ai pas vu grand chose en face.

10 ans avec une fille de viticulteur? ouais, c'est clair que ça doit drôlement t'aider à connaître l'élevage!

Tu parlais de l'agriculture, je t'ai répondu sur l'agriculture.

On ne peut pas être "spécialiste en tout", mais surtout, ce n'est pas parce qu'on n'est pas éleveur qu'on ne peut pas avoir un avis valable sur l'élevage; tout comme ce n'est pas parce qu'on n'a pas été dans un pays qu'on ne peut avoir un avis valable sur ce pays, etc.

Evidemment pour cela il faut s'informer.