[Tour] The One Second Memorized Deck de Christian CHELMAN

[Jean-Paul DESSY]

Laissez le croire qu'il est un expert en technique cartomagique, qu'est ce que ca change dans votre vie mes amis ?

Un peu de charité chrétienne que diable !

et si tu montrais l'exemple en apliquant ton principe à la lettre ce serait bien, non ?

tu donnes de bons conseils.

[Régis CLAUDET]

Où as-tu lu que je disais être un expert en techniques cartomagique ???

Encore une attaque gratuite et sans fondement. Donnes moi des exemples, je veux bien discuter technique avec n'importe qui, ca ne me dérange pas.

Encore une fois, je suis ouvert à toute discussion constructive, mais ne me fais pas dire ce que je n'ai jamais dit et ne dirai jamais.

[Jean-Paul DESSY]

Régis,

je ne parle pas dans ce post de technique.

je parle de ce que tu as écris. Je te cite "Laissez le croire qu'il est un expert en technique cartomagique, qu'est ce que ca change dans votre vie mes amis"

Pourquoi ne le laisse tu pas croire qu'il est un bon magicien ? Pourquoi est-ce que tu n'aplique pas ton conseil a la lettre ? Toutes tes interventions vont dans le sens contraire des conseils que tu donnes aux autres. On dirait que ca te rend dingue que certain le trouve bon.

Tu dis également "qu'est ce que ca change dans votre vie mes amis". Je suis daccord avec toi. Qu'il soit bon* ou mauvais* cela ne change rien à nos vies mais on dirait que dans ta vie cela te rend malade que certains le trouve bon. En témoigne l'énergie que tu dépenses a intervenir contre lui.

A+

* est-ce qu'il est bon magicien ou mauvais magicien ? cela à déjà été tranché par des spécialistes lors du congrès Mac Millan.

Modifié 21 mars 2012 par lapin

[Régis CLAUDET]

Je t'invite à relire mes messages et notamment mon premier.

Tu ne retiens que ce que tu veux retenir en oubliant le principal:

J'ai toujours dit que j'aimais cette routine (le fond et non la forme pour être plus précis) puisque je l'a pratique également.

Je le dis et le répète CC est un bon magicien.

Il est tout simplement techniquement limité et c'est lui même qui se limite en se fermant à toute conversation constructive.

[3gOuPiL]

Mouahaha!

Je suis mort de rire. Ce thread est de loin le meilleur thread que j'ai jamais lu sur un forum.

Le concerné se ridiculise en agressant et en détournant le sujet au lieu de répondre constructivement à des questions intélligentes et fondées.

Ceux qui l'admire n'ont visiblement aucun niveau suffisamment sérieux pour rentrer dans la discussion de manière positive et constructive, et donc, pour défendre CC à tout prix, aboient en cherchant des arguments qui n'ont aucun lieu d'être.

Tout ca est bien marrant.

Les questions posées sont simples à comprendre, et Philip n'est visiblement pas le seul à se les poser.

Je me les pose aussi. Pas pour attaquer mais pour comprendre.

Je n'ai rien contre CC (à la base, à part un total mépris de son orgueil), mais en tant que magicien qui travaille sérieusement et cherche à chaque moment à améliorer ma magie (pas devant une webcam, mais devant un public... je précise pour devancer les réponses juvéniles et faciles de ceux qui ne veulent pas voir les choses en face), et connaissant la philosophie de CC par rapport à la construction des routines, par rapport aux gestes et à leurs économie tout ca (et étant versé dans la même voie), je me demande aussi, pourquoi y'a t'il de telles disgressions dans la construction de cette routine.

C'est simple.

Je ne cherche pas la petite bête, mais nous avons affaire ici à quelqu'un qui n'a, visiblement, plus rien à prouver au vu de sonc CV, et qui d'après lui, trace sa route. Il se permet même (et pour ca merci), d'écrire des livres tout pleins de bons conseils pour les autres.

Alors, pourquoi les principes d'économie et de cohérence toujours mis en avant ne sont ils pas appliqués ici?

Je pense, sans chercher à attaquer qui que ce soit, qu'une simple réponse à cette question de la part de CC interessera tout le monde. En tous cas moi, et Philip, c'est certain.

Peut être qu'il y a de très bonnes raisons à cela. Mais dans ce cas encore, pourquoi ne pas nous les donner?

Tout le mérite revient à CC pour avoir créer SES propres techniques. C'est certain.

Mais quand il est démontré qu'avec des techniques pré historique, il est possible de faire EXACTEMENT le même effet d'une manière plus directe et plus cohérente, une question se pose.

La voici: En quoi ces fameuses techniques améliorent la routine?

Je pense qu'il est facile, pour tout être intélligent, de comprendre la question, et de comprendre le pourquoi de celle ci.

Il n'y a pas d'attaque.

Il ne s'agit pas de débiner, mais de donner ne serait ce qu'UNE petite réponse à cette question.

Si les réponses ne viennent pas, c'est peut être que finalement il n'y en a pas. (je sais pas... je m'intérroge...)

Mais dans ce cas, s'il n'y en a pas, pourquoi ne pas le dire.

La personne concerné n'en sera que plus appréciée car elle fera preuve d'intelligence pour pouvoir se remettre en question, et elle témoignera aussi d'humilité.

Sinon, pour répondre à un post qui m'a fait tendrement sourire et que voici:

"Notamment, demander à des amis profanes de donner leur avis sur cette vidéo est peu honnête, puisqu'en aucun cas ils ne seront capables d'imaginer ce que le même tour aurait eu comme effet sur eux, s'ils avaient eux-même mélangé le jeu, et eux-même nommé une carte au hasard..."

Je trouve ce message assez curieux.

En quoi montrer une vidéo de magie est malhonnette? Surtout sans leurs demander leurs avis directement mais juste en les notant, tout simplement?

Comme je l'ai dis (mais n'est aveugle que celui qui ne veut pas voir), ces même personnes ont été littéralement scié en voyant l'ambitieuse de Tommy Wonder.

Et pourtant... ils n'ont pas choisi eux même la carte, et ils ne l'ont pas non plus signé...

Peut être cher monsieur, si vous faisiez plus de magie au lieu de dire des bêtise, vous seriez sans doutes au courant que toutes les personnes autour du magicien peuvent apprécier pleinement un effet sans qu'ils aient TOUS pris une carte par exemple...

Vous pouvez blablater autant que vous voulez, mais les faits sont la.

Il y a des questions (saines et passionées, pour avancer), mais malheureusement, il n'y a pas de réponses mais des attaques bidons pour détourner le sujet.

A ce propos, pour ceux qui n'auraient pas tout lu et qui se permettent de répondre pour défendre CC, il est à noter que la première personne à avoir "insulté" l'autre, est l'auteur de la vidéo en question.

L'orgueil à ce stade est tout simplement pathétique et ridicule...

Sinon, Paix et Amour à tous.

No stress

[Bruno LIZE]

Première règle over uber under ground du marketting :"

"Si vous avez quelque chose à vendre, faites du buzz !!!!"

[Pierre GUSS]

"Notamment, demander à des amis profanes de donner leur avis sur cette vidéo est peu honnête, puisqu'en aucun cas ils ne seront capables d'imaginer ce que le même tour aurait eu comme effet sur eux, s'ils avaient eux-même mélangé le jeu, et eux-même nommé une carte au hasard..."

Je trouve ce message assez curieux.

En quoi montrer une vidéo de magie est malhonnette? Surtout sans leurs demander leurs avis directement mais juste en les notant, tout simplement?

Comme je l'ai dis (mais n'est aveugle que celui qui ne veut pas voir), ces même personnes ont été littéralement scié en voyant l'ambitieuse de Tommy Wonder.

Et pourtant... ils n'ont pas choisi eux même la carte, et ils ne l'ont pas non plus signé...

Montrer une vidéo à des amis n'est évidemment pas malhonnête. Mais prétendre qu'une routine est bonne ou mauvaise en utilisant leur jugement, sans faire preuve d'esprit critique par rapport aux conditions dans lesquelles ils ont pu fonder ce jugement, est, me semble-t-il, malhonnête...

Peut-être faut-il s'imaginer que certaines routines sont plus pertinentes pour un groupe de personnes restreint, voire une personne unique, alors que d'autres routines sont plus adaptées à un large auditoire...

Dans votre exemple, la carte ambitieuse répond au deuxième cas : l'auditoire n'a pas besoin d'être impliqué dans le choix de la carte (ce qui compte, c'est l'unicité de la carte, et la clarté avec laquelle elle remonte au-dessus du jeu)

Pour vous faire une idée, présentez une routine de type 'carte retrouvée dans des conditions impossibles' avec comme condition que le spectateur qui a choisi la carte ne la montre pas aux autres. Une fois la carte retrouvée, regardez les réactions du spectateur principal, et observez si, a priori, l'effet est plus fort sur lui que sur les autres...

Peut être cher monsieur, si vous faisiez plus de magie au lieu de dire des bêtise, vous seriez sans doutes au courant que toutes les personnes autour du magicien peuvent apprécier pleinement un effet sans qu'ils aient TOUS pris une carte par exemple...

Peut être cher monsieur, si vous faisiez plus de magie au lieu de dire des bêtise, vous seriez sans doutes au courant que tout n'est pas blanc ou noir, et les jugements hatifs empêchent les jugements qualitatifs...

Et pour répondre de manière claire : NON, pour apprécier pleinement certains effets, il faut que le spectateur joue le rôle que le magicien a prévu de lui confier...

Si votre réponse à "on m'oppose quelque chose que je ne comprend pas, ou que je n'approuve pas" est "vous dites des bêtise", je crains que vous ne soyez pas à votre place ici...

[3gOuPiL]

Si votre réponse à "on m'oppose quelque chose que je ne comprend pas, ou que je n'approuve pas" est "vous dites des bêtise", je crains que vous ne soyez pas à votre place ici...

No stress, je me suis emballé sur la forme, et je m'en excuse.

[Pierre GUSS]

Pas de problème

[Philippe CARRERE]

-8

Merci messieurs pour vos propos courtois...

Ca fait du bien !

Enfin, on peut échanger des idées sans se cogner...

Mais bon, faut pas devenir "mou" du genou non plus

Y a truc qui me chiffonne tout de même : pourquoi certains d'entre nous sont "perturbés" (moi y compris) par le fait que le magicien mélange le jeu, alors que ca ne choque personne d'autre ?

Attention, je ne parle pas "visions" de spectateur... Je parle en terme d'analyse critique de la routine.

"Si c'était possible" : présenteriez vous cette routine sans mélanger après le spectateur ?