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Publié le

Laissez le croire qu'il est un expert en technique cartomagique, qu'est ce que ca change dans votre vie mes amis ?

Un peu de charité chrétienne que diable !

et si tu montrais l'exemple en apliquant ton principe à la lettre ce serait bien, non ?

tu donnes de bons conseils.

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Publié le

Où as-tu lu que je disais être un expert en techniques cartomagique ???

Encore une attaque gratuite et sans fondement. Donnes moi des exemples, je veux bien discuter technique avec n'importe qui, ca ne me dérange pas.

Encore une fois, je suis ouvert à toute discussion constructive, mais ne me fais pas dire ce que je n'ai jamais dit et ne dirai jamais.

Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Publié le (modifié)

Régis,

je ne parle pas dans ce post de technique.

je parle de ce que tu as écris. Je te cite "Laissez le croire qu'il est un expert en technique cartomagique, qu'est ce que ca change dans votre vie mes amis"

Pourquoi ne le laisse tu pas croire qu'il est un bon magicien ? Pourquoi est-ce que tu n'aplique pas ton conseil a la lettre ? Toutes tes interventions vont dans le sens contraire des conseils que tu donnes aux autres. On dirait que ca te rend dingue que certain le trouve bon.

Tu dis également "qu'est ce que ca change dans votre vie mes amis". Je suis daccord avec toi. Qu'il soit bon* ou mauvais* cela ne change rien à nos vies mais on dirait que dans ta vie cela te rend malade que certains le trouve bon. En témoigne l'énergie que tu dépenses a intervenir contre lui.

A+

* est-ce qu'il est bon magicien ou mauvais magicien ? cela à déjà été tranché par des spécialistes lors du congrès Mac Millan.

Modifié par lapin
Publié le

Je t'invite à relire mes messages et notamment mon premier.

Tu ne retiens que ce que tu veux retenir en oubliant le principal:

J'ai toujours dit que j'aimais cette routine (le fond et non la forme pour être plus précis) puisque je l'a pratique également.

Je le dis et le répète CC est un bon magicien.

Il est tout simplement techniquement limité et c'est lui même qui se limite en se fermant à toute conversation constructive.

Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Publié le

Mouahaha!

Je suis mort de rire. Ce thread est de loin le meilleur thread que j'ai jamais lu sur un forum.

Le concerné se ridiculise en agressant et en détournant le sujet au lieu de répondre constructivement à des questions intélligentes et fondées.

Ceux qui l'admire n'ont visiblement aucun niveau suffisamment sérieux pour rentrer dans la discussion de manière positive et constructive, et donc, pour défendre CC à tout prix, aboient en cherchant des arguments qui n'ont aucun lieu d'être.

Tout ca est bien marrant.

Les questions posées sont simples à comprendre, et Philip n'est visiblement pas le seul à se les poser.

Je me les pose aussi. Pas pour attaquer mais pour comprendre.

Je n'ai rien contre CC (à la base, à part un total mépris de son orgueil), mais en tant que magicien qui travaille sérieusement et cherche à chaque moment à améliorer ma magie (pas devant une webcam, mais devant un public... je précise pour devancer les réponses juvéniles et faciles de ceux qui ne veulent pas voir les choses en face), et connaissant la philosophie de CC par rapport à la construction des routines, par rapport aux gestes et à leurs économie tout ca (et étant versé dans la même voie), je me demande aussi, pourquoi y'a t'il de telles disgressions dans la construction de cette routine.

C'est simple.

Je ne cherche pas la petite bête, mais nous avons affaire ici à quelqu'un qui n'a, visiblement, plus rien à prouver au vu de sonc CV, et qui d'après lui, trace sa route. Il se permet même (et pour ca merci), d'écrire des livres tout pleins de bons conseils pour les autres.

Alors, pourquoi les principes d'économie et de cohérence toujours mis en avant ne sont ils pas appliqués ici?

Je pense, sans chercher à attaquer qui que ce soit, qu'une simple réponse à cette question de la part de CC interessera tout le monde. En tous cas moi, et Philip, c'est certain.

Peut être qu'il y a de très bonnes raisons à cela. Mais dans ce cas encore, pourquoi ne pas nous les donner?

Tout le mérite revient à CC pour avoir créer SES propres techniques. C'est certain.

Mais quand il est démontré qu'avec des techniques pré historique, il est possible de faire EXACTEMENT le même effet d'une manière plus directe et plus cohérente, une question se pose.

La voici: En quoi ces fameuses techniques améliorent la routine?

Je pense qu'il est facile, pour tout être intélligent, de comprendre la question, et de comprendre le pourquoi de celle ci.

Il n'y a pas d'attaque.

Il ne s'agit pas de débiner, mais de donner ne serait ce qu'UNE petite réponse à cette question.

Si les réponses ne viennent pas, c'est peut être que finalement il n'y en a pas. (je sais pas... je m'intérroge...)

Mais dans ce cas, s'il n'y en a pas, pourquoi ne pas le dire.

La personne concerné n'en sera que plus appréciée car elle fera preuve d'intelligence pour pouvoir se remettre en question, et elle témoignera aussi d'humilité.

Sinon, pour répondre à un post qui m'a fait tendrement sourire et que voici:

"Notamment, demander à des amis profanes de donner leur avis sur cette vidéo est peu honnête, puisqu'en aucun cas ils ne seront capables d'imaginer ce que le même tour aurait eu comme effet sur eux, s'ils avaient eux-même mélangé le jeu, et eux-même nommé une carte au hasard..."

Je trouve ce message assez curieux.

En quoi montrer une vidéo de magie est malhonnette? Surtout sans leurs demander leurs avis directement mais juste en les notant, tout simplement?

Comme je l'ai dis (mais n'est aveugle que celui qui ne veut pas voir), ces même personnes ont été littéralement scié en voyant l'ambitieuse de Tommy Wonder.

Et pourtant... ils n'ont pas choisi eux même la carte, et ils ne l'ont pas non plus signé...

Peut être cher monsieur, si vous faisiez plus de magie au lieu de dire des bêtise, vous seriez sans doutes au courant que toutes les personnes autour du magicien peuvent apprécier pleinement un effet sans qu'ils aient TOUS pris une carte par exemple...

Vous pouvez blablater autant que vous voulez, mais les faits sont la.

Il y a des questions (saines et passionées, pour avancer), mais malheureusement, il n'y a pas de réponses mais des attaques bidons pour détourner le sujet.

A ce propos, pour ceux qui n'auraient pas tout lu et qui se permettent de répondre pour défendre CC, il est à noter que la première personne à avoir "insulté" l'autre, est l'auteur de la vidéo en question.

L'orgueil à ce stade est tout simplement pathétique et ridicule...

Sinon, Paix et Amour à tous.

No stress ;)

Publié le
"Notamment, demander à des amis profanes de donner leur avis sur cette vidéo est peu honnête, puisqu'en aucun cas ils ne seront capables d'imaginer ce que le même tour aurait eu comme effet sur eux, s'ils avaient eux-même mélangé le jeu, et eux-même nommé une carte au hasard..."

Je trouve ce message assez curieux.

En quoi montrer une vidéo de magie est malhonnette? Surtout sans leurs demander leurs avis directement mais juste en les notant, tout simplement?

Comme je l'ai dis (mais n'est aveugle que celui qui ne veut pas voir), ces même personnes ont été littéralement scié en voyant l'ambitieuse de Tommy Wonder.

Et pourtant... ils n'ont pas choisi eux même la carte, et ils ne l'ont pas non plus signé...

Montrer une vidéo à des amis n'est évidemment pas malhonnête. Mais prétendre qu'une routine est bonne ou mauvaise en utilisant leur jugement, sans faire preuve d'esprit critique par rapport aux conditions dans lesquelles ils ont pu fonder ce jugement, est, me semble-t-il, malhonnête...

Peut-être faut-il s'imaginer que certaines routines sont plus pertinentes pour un groupe de personnes restreint, voire une personne unique, alors que d'autres routines sont plus adaptées à un large auditoire...

Dans votre exemple, la carte ambitieuse répond au deuxième cas : l'auditoire n'a pas besoin d'être impliqué dans le choix de la carte (ce qui compte, c'est l'unicité de la carte, et la clarté avec laquelle elle remonte au-dessus du jeu)

Pour vous faire une idée, présentez une routine de type 'carte retrouvée dans des conditions impossibles' avec comme condition que le spectateur qui a choisi la carte ne la montre pas aux autres. Une fois la carte retrouvée, regardez les réactions du spectateur principal, et observez si, a priori, l'effet est plus fort sur lui que sur les autres...

Peut être cher monsieur, si vous faisiez plus de magie au lieu de dire des bêtise, vous seriez sans doutes au courant que toutes les personnes autour du magicien peuvent apprécier pleinement un effet sans qu'ils aient TOUS pris une carte par exemple...

Peut être cher monsieur, si vous faisiez plus de magie au lieu de dire des bêtise, vous seriez sans doutes au courant que tout n'est pas blanc ou noir, et les jugements hatifs empêchent les jugements qualitatifs...

Et pour répondre de manière claire : NON, pour apprécier pleinement certains effets, il faut que le spectateur joue le rôle que le magicien a prévu de lui confier...

Si votre réponse à "on m'oppose quelque chose que je ne comprend pas, ou que je n'approuve pas" est "vous dites des bêtise", je crains que vous ne soyez pas à votre place ici...

Publié le

Si votre réponse à "on m'oppose quelque chose que je ne comprend pas, ou que je n'approuve pas" est "vous dites des bêtise", je crains que vous ne soyez pas à votre place ici...

No stress, je me suis emballé sur la forme, et je m'en excuse.

;)

Publié le

-8 -8

Merci messieurs pour vos propos courtois...

Ca fait du bien !

Enfin, on peut échanger des idées sans se cogner...

Mais bon, faut pas devenir "mou" du genou non plus ;)

Y a truc qui me chiffonne tout de même : pourquoi certains d'entre nous sont "perturbés" (moi y compris) par le fait que le magicien mélange le jeu, alors que ca ne choque personne d'autre ?

Attention, je ne parle pas "visions" de spectateur... Je parle en terme d'analyse critique de la routine.

"Si c'était possible" : présenteriez vous cette routine sans mélanger après le spectateur ?

Invité
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  • Messages

    • Bonjour  Je possède le DVD Rope, Nut & Knot de Giovanni LIVERA en parfait état  Faites moi une proposition de prix fdpi Cordialement Pierre Guedin 
    • Cette comédie musicale est un plateau d'artistes où Dominique WEBB intervenait à plusieurs reprises avec des numéros de grande illusion et dont il était l'organisateur si j'ai bien compris. Je remet la vidéo que tu avais diffusée plus au dessus pour qu'elle soit "à côté" de ta réponse pour l'illustrer mais merci d'avoir répondu. L'illusion du cheval et de son cavalier qui rétrécissent y est visible entre 3min20s et 3min55s :   L'idée est originale. C'est le principe de l'apparition /disparition d'un éléphant, comme l'ont présenté Doug Henning et bien d'autre avant lui mais utilisé pour une transformation qui plus est assez amusante. La mise en scène fait intervenir un écran pour une transformation en ombromanie. A ma connaissance, l'illusion (le principe de base) est du magicien allemand Alois KASSNER. Je me suis rendu sur le site Artefake pour avoir la date dont je ne me souvenais plus et je suis tombé sur une chose intéressante : "Toto, l’éléphant (1929). C’est le directeur du cirque Stosch-Sarrasani qui a inspiré cette illusion en 1926 à Kassner, mais la route fut longue pour mettre en place un dispositif capable de faire disparaître un animal de cette taille et d’acheter un éléphant pour voyager avec. La disparition d’un éléphant vivant3 sur scène est un événement dans le monde entier et Toto devient très vite une star. Kassner dépense beaucoup d’argent pour son éléphant qui lui rend bien par le succès considérable qu’il lui rapporte. Il embauche des soignants spécialisés et loue une grange à la périphérie de chaque ville pour lui servir de refuge. Chaque jour, Toto se promène dans les rues jusqu’à ce qu’il atteigne le théâtre lors des représentations, devenant ainsi la meilleure publicité pour l’illusionniste. Kassner se produit avec Toto pendant quatorze ans, jusqu’en 1943 date de sa mort. Le magicien dû lui tirer une balle dans le cœur à cause du choc que l’éléphant reçu lors des bombardements aériens qui le rendit malade. Après la mort de Toto, Kassner continue un certain temps cette illusion avec un cheval." Attention ! Je vous vois venir ! Je ne fais pas mention de cela pour dire que Dominique WEBB aurait repris l'idée. D'autres, ne disposant pas d'un éléphant sous la main, ont dû penser à remplacer ce dernier par ce qui était plus à leur portée (que ce soit du point de vue pratique, technique, artistique ou financier). C'est un bon numéro. Je le reconnais. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il justifie le côté légendaire. J'ai plus entendu parler de son piano volant que de ce numéro. Et pourtant j'aurai tendance à préférer ce numéro à celui du piano volant que je trouve bien désuet aujourd'hui (la technologie ayant tellement évoluée depuis, c'est normal) mais c'est une histoire de goût là. Les VMistes ici présents qui ont vu ou mieux, vécu un spectacle ou un numéro de WEBB ont-ils d'autres choses à partager ? Puisqu'on a assez parlé de ses "écarts", parlons maintenant de son oeuvre en tant que magicien (pas en tant que producteur, etc...) et si possible, des choses peu connues de lui ou qui ont été un peu oubliées. Je n'ai pas connu les années 70 et très peu les années 80 (je suis né en 1988) donc faites-moi revivre la période de la magie de Dominique WEBB. J'ai aussi eu une boîte de magie de Dominique WEBB étant gamin, achetée d'occasion sur un vide grenier. Elle m'avait attirée par son contenu. Cependant j'ai plus utilisé et trouvé mon bonheur dans une autre boîte de magie acheté aussi d'occasion sur un vide-grenier : Magie 2000 de Kassagi (un autre personnage sur lequel il aurait à dire aussi !). Et la boîte "Passe-passe" de Gérard Majax qui sentait bon la savonnette parce que le sac à l'oeuf y avait été remplacé par un gant de toilette et une savonnette. Parfois je l'ouvre et elle sent encore très bon. Fin de ma petite madeleine de Proust. Faites-nous vivre la vôtre.  
    • Bonjour, Baisse de prix à 50€, FPI pour la France. La magie d’Yves Carbonnier puise son inspiration auprès des plus grands : Hofzinser, Le Paul, Jennings, Vernon, Elmsley… Elle s’est nourrie et se nourrit toujours de l’amitié des magiciens les plus exigeants : Ascanio, Tamariz, Bilis, Giobbi. C’est une magie savante et limpide, intelligente et sensible, où la rigueur de la construction s’allie à la dextérité et au velouté des mouvements. Une magie sobre mais très impactante. La magie d’Yves Carbonnier n’est donc pas  » à vendre « , ni livrée  » clés en mains « . Elle sollicite le lecteur, qui doit se mettre à son tour au travail, se poser les bonnes questions pour avancer. On trouvera dans ce livre un festival de routines mitonnées avec amour comme de bons petits plats : des ingrédients choisis avec goût et discernement, une préparation savante et souvent originale, un service élégant et discret qui ne prend jamais le pas sur le plaisir de la dégustation.
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