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Que les choses soient claires, mes propos ne dénigrent pas les acheteurs d'hier, aujourd'hui ou demain... Ils dénoncent simplement une situation où à la question de savoir si LU (notamment) serait ré-édité, l'auteur répondait qu'il ne publierait plus jamais pour le public francophone car il était loin de comprendre la portée de son génie. Je m'aperçois qu'aujourd'hui cet auteur a pleins de choses à vendre au public francophone (ré-édition de 2 DvD's, du tarot, de LU, de psychic trainer, de 7 girl.. un nouveau livre et un autre qui ne devrait plus tarder, l'ouverture du Surnateum...).

On peut s'en réjouir si les produits sont de qualités (et certains le sont, assurément).

On peut également s'interroger sur ce revirement d'opinion et s'interroger, avec humour, sur l'impact de la "crise" dans cette décision.

J'espère que la conséquence ne sera pas un retour de l'armée des "clones".

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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je pense plutôt qu'il apporte sa pierre à l'évolution de la magie et on ne peut que s'en réjouir, acheter un bouquin et une routine est une chose mais ce qu'on en fait avec en est une autre...

mais on n'a bien compris que pour toi l'auteur retourne sa veste pour se faire de l'argent, même si c'était vrai ça ne serai pas un crime, et je suis très content d'avoir ce livre chez moi aujourd'hui.

tu n'aura pas un retour de l'armée des clones, ne t'en fait pas mais bien une débanalisation de la magie, dans le même sens que le souhaite Eugène Burger.

la magie c'est comme la musique ce ne sont pas les plus talentueux qui réussissent le mieux, et la majorité des gens écoutent de la matière fécale...

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je pense plutôt qu'il apporte sa pierre à l'évolution de la magie et on ne peut que s'en réjouir, acheter un bouquin et une routine est une chose mais ce qu'on en fait avec en est une autre...

Je suis d'accord avec LU. Un peu (beaucoup) moins avec d'autres produits.

7 girl, typiquement, c'est le genre de routines qui "appartiennent" à Chelman : qui va présenter cette routine et en faire réellement quelquechose de bien ? quelquechose qui "sort" du simple truc ? qui réussira à dépasser le simple effet de transformation des dés pour en faire une parenthèse magique dans son set ou dans son spectacle ? La lecture de LU devrait permettre à chacun de créer ses propres effets mais la vente d'un package effet/texte/"objet" (qui ne va pas si bien que ca : dés de couleur blanche) contribue à banaliser l'utilisation "tel quel" des routines des auteurs et à affaiblir la capacité de création des clients. Ca devient "normal" d'avoir des créatifs d'un côté et des clients de l'autre !!!

Je me rappelle que Christian s'est longtemps battu pour défendre ses idées personnelles et éviter de les voir utiliser, accaparer par d'autres qui n'ont pas forcément compris l'idée. J'ai l'impression que la sortie de ses "clefs-en-main" est à contre courant.

mais on n'a bien compris que pour toi l'auteur retourne sa veste pour se faire de l'argent, même si c'était vrai ça ne serai pas un crime, et je suis très content d'avoir ce livre chez moi aujourd'hui.

Je trouve très bien que LU soit à nouveau disponible. Je trouve que ce livre est un des meilleurs qu'il soit. Que christian Chelman se fasse de l'argent, je dirais "encore heureux ! c'est très bien qu'un ouvrage bon soit récompensé par un succès et que cela rapporte à l'auteur." Mais, comme je suis taquin, je m'interroge... Notamment sur le fait que les magiciens de forum francophone était indigne de lui à un époque... mais plus aujourd'hui.

tu n'aura pas un retour de l'armée des clones, ne t'en fait pas mais bien une débanalisation de la magie, dans le même sens que le souhaite Eugène Burger.

la magie c'est comme la musique ce ne sont pas les plus talentueux qui réussissent le mieux, et la majorité des gens écoutent de la matière fécale...

Armée de clone ou pas, ca ne m'empêchera pas de continuer à "ma" manière. Mais je suis sceptique sur la capacité critique de certains "clients".... Pour ce qui est de ton avis sur la musique, je te laisse seul responsable de tes propos lol J'aime des choses "populaires" et d'autres plus "confidentielles"... je n'ai pas l'impression d'écouter de la matière fécale. Et à vrai dire, je ne crois pas que ca existe en musique... bien que je sois sûr que ca existe en Magie...

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Pour ma part, je pense qu'il s'agit là encore "d'un exercice". Paradise Lost était vendu avec le strict matériel nécessaire et permettait de voir comment on peut lier l'histoire à chacun des gestes de la routine. Justifier chacun de ses mouvements par le texte et ainsi apprendre à créer une routine "qui a du sens" à partie d'un effet basique et ultra-connu. La routine était vendue avec le droit de l'exploiter, sauf à la télé/sur internet.

Ici, il me semble qu'il s'agit, avec un matériel simple et minimum, d'apprendre à créer soit-même son propre effet et à développer sa propre histoire pour transformer l'effet classique et initial en une histoire personnelle et originale. Pour ma part, j'ai déjà mon histoire en tête. Acheter le tour me permet donc de participer à la rémunération de l'auteur, par mon obole, et à trouver le matériel de façon simple et à prix honnête. C'est ensuite une excellente occasion de développer ma propre histoire et de la faire coller à les gestes à la manière d'un Paradise Lost. L'étape suivante, en quelque sorte.

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cdmdu.

Publié le (modifié)

Ici, il me semble qu'il s'agit, avec un matériel simple et minimum, d'apprendre à créer soit-même son propre effet et à développer sa propre histoire pour transformer l'effet classique et initial en une histoire personnelle et originale. Pour ma part, j'ai déjà mon histoire en tête.

Personnellement, je trouve pas qu'utiliser des dés tout simples, fasse beaucoup réver et permette de raconter une histoire... A moins que tu ais une idée vraiment originale pour les utiliser... je trouve préférable d'utiliser (quitte à les faire soi-même) des dés en os, ivoire, argile, de casino, etc... qui ont une personnalité.

Acheter le tour me permet donc de participer à la rémunération de l'auteur, par mon obole, et à trouver le matériel de façon simple et à prix honnête.

C'est tout à ton honneur.

Modifié par Azoth

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

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A propos de 7 girl :

Pour ma part, je pense qu'il s'agit là encore "d'un exercice".

A propos de Paradise Lost :

C'est ce qu'on appelle un "exercice de style" ou "cas d'école". Les techniques n'ont plus rien à voir avec les techniques traditionnelles puisqu'elles entrent dans un schéma de pensée (et de construction) entièrement différent de ce que vous connaissez.

La routine vous permet donc d'avoir accès à une autre vision de l'illusionnisme, il est donc inapproprié de la réduire à sa propre interprétation (surtout avant d'avoir essayé l'exercice présenté comme tel)

A propos du One Second Memorized Deck :

Qui plus est, elle est un excellent exercice de style et me sert de base d'entraînement.

Je crois qu'il faut regarder cette démonstration comme un exercice de style, tout simplement. ça fait travailler l'esprit, l'agilité et la concentration. C'est un exercice de style lorsque vous travaillez avec christian, comme il y'en a beaucoup. La maitrise de ce genre d'exercice vous permet de progresser dans de nombreux domaines, techniques, souplesse, respiration, calcul mental, gestion du stress, etc ...

C'est en cela que je dis que c'est plus un exercice de style comme il aime en proposer à ses élèves !!! C'est en cela que je dis que c'est plus un exercice de style comme il aime en proposer à ses élèves !!!

Ouaip, je suis un peu "dubitatif" sur le concept "d'exercice"....

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Personnellement, je trouve pas que des dés tout simples, fasse beaucoup réver et permette de raconter une histoire...

Pourtant il n'y a rien de plus anodin que des dés " tout simple ".

Tamariz te ferai rêver avec un jeu Paul Ricard au format bridge, alors que certains n'arriveraient à rien avec un Golden Nugget édition collector à $200 sur Ebay.

Maven, Chelman, Burger arriveraient à instaurer une ambiance, même avec des " dés tout simple ", alors que certains n'arriverait même pas à faire soulever un poil de mes avants bras avec des dés en Ivoire avec des incrustations de poudre de diamant dans les points des numéros.

Et ce n'est pas parceque la scène se passe à Las Vegas, qu'il faut automatiquement des dés transparent rouge, on est pas en train de jouer au Craps sur une table de casino, on est dans un Bar un peu éloigné du strip en essayant de jouer à un jeu pour passer une soirée avec une ou plusieurs filles, pendant une ou plusieurs heures.

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

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Pourtant il n'y a rien de plus anodin que des dés " tout simple ".

C'est en effet un avantage.

Tamariz te ferai rêver avec un jeu Paul Ricard au format bridge

Maven, Chelman, Burger arriveraient à instaurer une ambiance, même avec des " dés tout simple "

D'accord, seulement des Tamariz, Maven, Chelman, Burger, y en a pas beaucoup (un de chaque pour être précis)

Et, qd on ne fait pas partie de cette "élite", un objet caractéristique peut parfois (souvent ?) aider à créer l'ambiance.

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

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    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
    • Bonjour Nicholas, Je viens de le signaler par SMS à Sylvain... j'imagine qu'il va te répondre. Benoît
    • Le parc immersif dont tu parles s'appelle le "Moulin Jaune", c'est là où habite Slava (il vit en France). Le fameux "Moulin Jaune", presque un château, est entouré de très grands jardins : le jardin blanc, le jardin rouge, le jardin noir, etc... où on y retrouve des fleurs et des éléments de décor de ces couleurs. Ils sont reliés par différents chemins parfois le long de la rivière voisine. Il comporte un restaurant, un théâtre de verdure dont la scène est une île. J'y suis déjà allé plusieurs fois. Ils font assez régulièrement des visites avec un thème de couleur (blanc par exemple) où les visiteurs doivent venir habillés avec des vêtements de cette couleur. Parfois, il y a un spectacle sur le théâtre de verdure (j'y ai vu un très beau spectacle de trampoline par exemple), dans un chapiteau (je me souviens y avoir vu le spectacle de "l'homme cirque*") ou sur une grande scène installée (j'y ai vu le "Slava Snow Show", assis sur une botte de paille). *"L'homme cirque" était est spectacle original, poétique et avec de vraies performances : comme son titre l'indique, il s'agissait d'un seul artiste qui faisait tout. Il jonglait, faisait un numéro de mime avec un cheval mécanique, des acrobaties diverses, jouait de différents instruments,  faisait le clown puis l'homme canon. La piste était si petite qu'il devait lever le grand canon avec des câble et des treuils presque à la verticale. On a pensé que ça en resterait au gag, qu'il n'allait rien se passer à part un bruit et qu'il allait ressortir "brûlé" (quick change) mais non, il a réellement été projeté en l'air et "attrerrissait" sur un câble tendu quelques mètres au dessus. De là il réalisait un numéro de funambule avant de ressortir sa trompette et de jouer pour accompagner sa magnifique sortie : le câble n'était pas horizontal mais légèrement incliné et il y avait une porte de sortie dans la le haut du chapiteau; l'artiste marchait donc sur son câble en jouant son air de trompette et sortait du chapiteau par cette petite porte dans la toile du chapiteau (avec des étoiles dessus). A partir de là, tout le monde était invité à sortir et une fois à l'extérieur, on pouvait voir que ce câble s'étendait très loin jusqu'au fond du jardin du Moulin Jaune, dans les arbres. L'artiste poursuivait son chemin tout en jouant de la trompette. L'image est une des plus magnifiques que j'ai vue pour une sortie. Concernant le Slava Snow Show, je l'ai vu en salle à Paris (je ne sais plus où exactement) et en extérieur au Moulin Jaune. Je l'ai aussi vu plusieurs fois en vidéo (différentes captations en France et en Russie ont été faites). J'ai trouvé cela mieux en salle car en extérieur, même si le spectacle est le même, la tempête de neige est moins extraordinaire (même si ça reste grandiose). Je n'ai pas le souvenir d'odeur d'essence mais en revanche je me souviens que la tempête est accompagnée de sortes de flash lumineux (pas de stroboscopes mais des projecteurs qui s'allument d'un coup, par salve) et que ça faisait mal aux yeux et donnait chaud lorsque ça se produisait). Le reste du spectacle est une succession de numéros parfois tristes, parfois poétiques : tous les éléments liés à l'enfance (la peur, le rêve, l'isolement, le jeu, etc...) sont illustrés. Le numéro de clown d'origine (avant de créer le "Snow Show") de Slava y figure, avec des téléphones géants en mousse. A titre personnel, je n'ai jamais trop accroché à ce numéro mais le comble, c'est que lorsque je l'ai vu présenté par un autre membre de la troupe que Slava, j'avais bien aimé. Une de mes amies profanes a été bénévole au Moulin Jaune à quelques reprises et m'ont décrient un personnage qui n'était pas facilement abordable et avec qui en tout cas un échange était presque impossible. Il comprend bien le français mais ne le parle jamais. Les autres membres de la troupe sont en revanche plus accessibles et joviaux dans l'ensemble. D'après ce que j'ai entendu, chacun connaît tous les rôles dans le Slava Snow Show et Slava leur attribue arbitrairement un rôle pour chaque séance. Pour celles et ceux qui n'auraient pas vu le spectacle, sans en révéler de trop, sachez qu'il n'y a donc pas que la tempête de ne neige qui n'est que le final du spectacle. Il y a pas mal d'autres numéros dont certains avec des éléments de grande ampleur dans le public (autre que des confettis). Le mieux est pour moi d'y aller en famille car c'est une vraie plongée dans l'enfance même si l'ambiance de certains numéros peuvent effrayer les plus petits. Et, dernière anecdote par rapport aux confettis : ils distribuent des bacs en plastique aux enfants au début du spectacle pour que les enfants en récoltent.
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