[Tour] Utilisation d'un Chapelet : votre préféré

[Mathieu SCHOENDORFF]

A mon sens, il vaut mieux regarder le potentiel de chaque chapelet avec ses routines existantes et surtout se pencher sur ses propriétés qui peuvent te permettre d'en trouver d'autres.

Je ne pense pas que la facilité d'apprentissage ou l'existence d' un concept arithmétique ou mnémonique soit à prendre en compte dans le choix d'un chapelet. Pour bien utiliser un chapelet, il ne faut pas avoir à calculer la position de la carte, celle-ci doit t'apparaitre immédiatement. Bien sûr ces chapelet avec lesquels on calcule la position d'une cartes peuvent être utilisés dans certaines routines, mais pour exploiter toutes les possibilités il faut connaitre la position de la carte instantanément.

Je vais te citer un exemple. Le calcul réalisé ici ne correspond à aucune routine précise, c'est simplement pour illustrer:

Afin de connaitre la carte du 3 ème spectateur, tu dois faire: carte A - carte B = postion de la carte du 3 ème spectateur dans le chapelet.

Avec un jeu mémorisé tu fais 1 calcul puisque tu connais instantanément la position de A, B et C.

Je t'assure que si tu présente cette routine avec un système arithmétique, tu n'arriveras pas à la même pureté de l'effet. Je ne dis pas que certain spécialistes ne peuvent pas le faire, mais ça me semble quand même compliqué.

Il te faut calculer la position de A. Puis calculer la position de B sans oublier la postion de A. Retrancher B à A. Enfin, il faudra calculer la carte qui se trouve à la position C afin de pouvoir faire sa révélation.

Penses-tu vraiment que cela soit vraiment praticable?

Si tu vaux voir un peu ce que permet la connaissance des correspondances cartes-positions, positions-cartes, tu peux lire le very best of Simon Aronson. tu y trouveras beaucoup de pépites faciles à réaliser si tu sais ton chapelet par coeur. Certainement très difficile, voir impossible, s'il faut passer par un système arithmétique.

Pour utiliser "l'open index", comme l'appelle Simon Aronson il faut également connaitre ton chapelet par coeur. C'est un concept qui permet beaucoup d'applications, je vais prendre une des ses applications simple, forcer une carte nommée:

Il me faut réaliser une coupe avec estimation pour amener la carte à forcer sur le jeu. Comme je connais le jeu il me suffit de regarder la carte de face afin de savoir si la carte à forcer se trouve au bon endroit. Si elle n'est pas au bon endroit, je sais immédiatement où elle se trouve et je la force avec un forçage Blitz.

Tout ceci est fait très vite et il n'y aucune cassure de rythme. Par contre si tu dois calculer où se trouve la carte nommée avant de faire ta coupe à l'estimation, puis calculer la position de la carte de face afin de seulement savoir où se trouve ta carte à forcer c'est un peu plus compliqué.

Je vais arrêter mon argumentation ici. Celle-ci est déjà bien longue et certainement difficile à lire, mais j'espère avoir pu illustrer à quel point on est limité dans l'utilisation de son chapelet quand on ne le connais pas par coeur.

Si tu ne souhaites que te limiter aux propriétés internes du chapelet, effectivement un chapelet arithmétique peut te suffire, mais je trouve que les meilleures routines de chapelet demande une connaissance instantané des couples Position-carte ou carte-position. La puissance de ces effets vaut largement le temps passé à maitriser ton chapelet.

En guise d'exemple je te laisse regarder cette vidéo qui est une routine de chapelet que j'adore, nécessitant la connaissance de la correspondance position-carte, carte-position.

Préventivement, je précise qu' il est vrai qu'on peut la présenter sans connaitre forcement de chapelet mais le taux de réussite ne sera pas de 100 pour 100.

Lien:

Modifié 7 mars 2012 par mat-magik

[Mathieu SCHOENDORFF]

je n'ai pas la pretention de savoir mieux que vous comment on doit apprendre un chapelet, mais c'est ce que j'ai appris de mes lectures. et je pense qu'une fois qu'un chapelet est maitrisé à 100%, alors c'est comme tenter d'apprendre l'alphabet dans un ordre différent, D-G-R-B-M-W,... c'est à peu près impossible. enfin je crois.

Détrompe toi. Comme mentionné précédemment, j'ai appris un deuxième chapelet après en avoir maitrisé un sur le bout des doigts.

Je t'affirme aussi que je ne suis pas le seul à l'avoir fait, je connais d'autres magiciens qui l'ont fait également.

[Invité]

En guise d'exemple je te laisse regarder cette vidéo qui est une routine de chapelet que j'adore, nécessitant la connaissance de la correspondance position-carte, carte-position.

Préventivement, je précise qu' il est vrai qu'on peut la présenter sans connaitre forcement de chapelet mais le taux de réussite ne sera pas de 100 pour 100.

Lien:

Pour ceux que ça intéresse, ce genre d'effet est très facile à faire techniquement parlant, une fois que l'on maîtrise son jeu mémorisé... (et d'ailleurs ici c'est le Mnémonica ) : il suffit du maîtriser deux techniques (basiques à mon sens).

Reste la présentation sur laquelle on peut se concentrer

[David MARSAC (Chakkan)]

je n'ai pas la pretention de savoir mieux que vous comment on doit apprendre un chapelet, mais c'est ce que j'ai appris de mes lectures. et je pense qu'une fois qu'un chapelet est maitrisé à 100%, alors c'est comme tenter d'apprendre l'alphabet dans un ordre différent, D-G-R-B-M-W,... c'est à peu près impossible. enfin je crois.

Détrompe toi. Comme mentionné précédemment, j'ai appris un deuxième chapelet après en avoir maitrisé un sur le bout des doigts.

Je t'affirme aussi que je ne suis pas le seul à l'avoir fait, je connais d'autres magiciens qui l'ont fait également.

Exactement. Tout comme il est possible d'apprendre plusieurs alphabets.

Tiens, je parie Christophe que tu connais ton alphabet par coeur... et comme ça, sans réfléchir, quelle est la 17e lettre ? Si tu ne le sais pas tout de suite, tu as tout de même moyen de retrouver cette info... (et si tu cherches je parie que plus tard tu n'oublieras jamais que la 17e lettre est le... )

En revanche, je peux tout à fait apprendre un autre alphabet, comme le grec. Malheur pour moi, après mes études de grec, j'ai fait du russe (véridique), qui est aussi basé sur le cyrillique, mais avec des lettres en plus ou en moins, et parfois dans un autre ordre. Eh bien on pourrait se dire que j'ai eu toutes les peines du monde à passer de l'un à l'autre ? Que nenni, j'ai su lire en russe au bout d'une journée, tandis que mes confrères français débutants en russe ont mis une semaine à déchiffrer quelques mots.

Au-delà de connaître 52 cartes, je pense que c'est la méthode d'apprentissage qui fait qu'on se souvient de l'un ou l'autre. Mnemonica contient des conseils que j'ai trouvés extra pour apprendre le chapelet en 3 heures (pour savoir le réciter à l'endroit et à l'envers simplement), mais si je devais en apprendre un autre, j'opterais sûrement pour une technique légèrement différente afin de ne pas faire d'amalgame.

Modifié 7 mars 2012 par Chakkan

[christophe22]

si certains l'ont fait, je pense qu'on peut considerer que c'est possible. personnellement je pense que j'aurais des difficultés à apprendre un autre chapelet. ce n'est peut-etre pas impossible, mais j'aurais grand mal à me mettre en tete que le six de pique n'est pas à la 44eme position.

[Patrick DESSI]

Bonsoir Gulliver,

Tout comme vous, c'est grâce à la publication de Klingsor que j'avais étudié le chapelet Nikola. En revanche pour approfondir ses potentialités, je m'étais penché sur un grand classique de la cartomagie, l'encyclopédie des tours de cartes de Jean Hugard. Le chapitre XX lui est totalement consacré avec de plus l'examen du procédé mnémotechnique. Y sont détaillés des donnes au bridge et poker ainsi que différentes possibilites d'epellations. Il est même possible d'epeler une carte nommée par le spectateurs mais les calculs requis sont relativement complexes (page 419).

C' est aussi un peu à cause de cela, en plus des risques d'oubli après une certaine période d'abstinence, que que je l'avais abandoné.

En espérant avoir répondu à votre demande.

Très cordialement

[Grégory LCMBL]

Bonjour

Alors question délicate, je sais, je ne suis pas le premier à demander conseil pour débuter dans l'apprentissage d'un chapelet et j'ai vu que le choix à faire était assez personnel, mais je vous fait part des 3 possibilités qui attirent mon attention pour me lancer:

- Mnémonica. Avantage: Fort utilisé, un livre dédié, apparament une valeur sûre.

- Brainstorm, de Chelman. Avantage: D'après ce que j'en lis, assez "simple", et permet quelques routines exclusives.

- Celui de Claude Rix. Livre dédié également, mais celui-ci à l'air de moins faire l'unanimité (peut-être est-ce une fausse impression...).

Au delà du choix personnel, est-il possible d'avoir quelques caractéristiques relativement objectives par rapport à ces possibilités? Sachant que j'aimerais ensuite enchainer avec la lecture, et donc l'apprentissage, de Meant to Be (étant vraiment attiré par l'ACAAN, que je trouve fascinant ^^), il me faudra évidemment un chapelet convenant le mieux possible. Je suis aussi bien sûr intéressé par les autres routines offertes par les possibilités d'un chapelet.

D'avance merci, pas évident de faire ses premiers pas en la matière, et ce forum m'y aide bien

Greg

Modifié 11 mars 2012 par XyGreg

[Fabrice MORTEAU]

Il me semble qu'il est question du Brainstorm dans LU.

Y -t-il d'autre publication qui en parle? Et si possible des ouvrages trouvables a des prix raisonnables.

[Grégory LCMBL]

Apparament dans le DVD de Chelman: "Blitz & Overblitz"

[Mathieu SCHOENDORFF]

Salut XyGreg,

l'acaan est réalisable avec n'importe quel chapelet. Il suffit de le connaitre par coeur, ainsi que les correspondances cartes-postions dans le chapelet.

Le Chapelet de Claude Rix possède une bonne routine de tricherie et une routine d'épellation. Il ne possède aucun avantage par rapport au Mnémonica qui possède aussi des routines de tricheries.

Le Mnémonica possède l'avantage de pouvoir passer en Stay-Stack, mais aussi de pouvoir finir avec tout le jeu classé dans l'ordre et par familles.

Je pense que le Mnémonica est le plus complet des 3 que tu proposes, bien que je ne connaisse pas les propriétés du Brainstorm. J'attends Légendes Urbaines et je me réjouis déjà d'en apprendre sur ses propriétés internes.

Non Greg, dans Blitz et Overblitz, Christian Chelman ne parle pas des routines faisables avec le Brainstorm, il explique juste son système asymétrique afin de pouvoir localiser les cartes, comme si le jeu était marqué.

Si tu aimes les routines de tricherie, tu peux aussi t'intéresser au chapelet de Simon Aronson. Tout comme le Mnémonica, beaucoup de personne se sont penché sur ce chapelet et lui ont trouvé des propriétés supplémentaires.