Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le

Les partisans d'une conscience émergeant d'un mécanisme du cerveau me font un drôle d'effet car leur volonté de garder le phénomène conscience dans un cadre materialiste les pousse, il me semble, à banaliser à l'extrême un phénomène qui se trouve être le plus incroyable et incompréhensible qui soit. Lorsqu'on les lit, il semble naturel et évident que le cerveau produise la conscience comme tel autre organe produirait une substance matérielle (par exemple une sécrétion quelconque) ou accomplirait une fonction biologique (par exemple la digestion). Mais peut-on honnêtement comparer ?

Raymond Aaron

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Invité bénocard
Publié le (modifié)

Non, on ne peut pas comparer. Il y a des choses qui n'existent que dans la conscience (une belle histoire, un triangle isocèle, l'argent que j'ai à la banque) et d'autres qui n'existent que dans le monde matériel (l'arbre que personne n'entend crier, la molécule la plus rapide dans ton café).

Des êtres conscients, il y en a toujours eu (depuis qu'il y a des petites choses qui gigotent pour survivre, en tout cas). Je vois pas ce qu'il y a d'incroyable et d'incompréhensible. Ce qui est vraiment incroyable en fait c'est que ça m'arrive à moi xD.

Tiens bah d'ailleurs puisque tu me provoques avec Aaron, je sors Sartre et sa nausée. Là, il semblerait que c'est la matière qui déclenche le vertige.

http://hansenlove.over-blog.com/article-4795239.html

Citation

Donc j'étais tout à l'heure au jardin public. La racine du marronnier s'enfonçait dans la terre, juste au-dessous de mon banc. Je ne me rappelais plus que c'était une racine. Les mots s'étaient évanouis et, avec eux, la signification des choses, leurs modes d'emploi, les faibles repères que les hommes ont tracés à leur surface. J'étais assis, un peu voûté, la tête basse, seul en face de cette masse noire et noueuse, entièrement brute et qui me faisait peur. Et puis j'ai eu cette illumination.

Tu es poussière et tu retourneras à la poussière (Genèse 3:19).

Modifié par bénocard
Publié le

Et Sartre continue :

... Ça m'a coupé le souffle. Jamais, avant ces dernier jours, je n'avais pressenti ce que voulait dire « exister». J'étais comme les autres, comme ceux qui se promènent au bord de la mer dans leurs habits de printemps. Je disais comme eux « la mer est verte ; ce point blanc là-haut, c'est une mouette », mais je ne sentais pas que ça existait,
que la mouette était une « mouette-existante » ; à l'ordinaire, l'existence se cache. Elle est là, autour de nous, en nous, elle est nous, on ne peut pas dire deux mots sans parler d'elle et, finalement, on ne la touche pas. Quand je croyais y penser, il faut croire que je ne pensais rien, j'avais la tête vide, ou tout juste un mot dans la tête, le mot « être ».

Euh...  Plus que la matière. C'est le fait d'exister, d'être qui lui procure ce vertige. Non ?

 

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

... Et pour la citation d'Aaron. 

Ben non, on peut pas comparer...

C'est même carrément abusé de dire : L'esprit est un épiphénomène de la matière.

Est ce que je dis , moi : La matière est un épiphénomène de l'esprit ?

Non ! (pourtant il semble bien que ce soit le cas quand on y réfléchit bien) 

:D:D:D

 

Modifié par Shiva

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Invité bénocard
Publié le (modifié)
il y a 38 minutes, Shiva a dit :

Euh...  Plus que la matière. C'est le fait d'exister, d'être qui lui procure ce vertige. Non ?

Eh oui c'est les deux. Dans la religion juive il y a l'histoire du golem qui illustre bien ça. Au début Dieu a pris de la terre, il a façonné un bonhomme avec, et il a soufflé dedans pour lui donner la vie.

De même pour Sartre l'existence précède l'essence (il faut bien exister avant d'être quelque chose). Le héros est saisi de vertige parce qu'en voyant le monde matériel tel qu'il est, brut de décoffrage, en supprimant les interprétations, il regarde sa propre vérité (et son destin) dans les yeux.

Dit autrement, il y a une base matérielle (l'existence) et le sens qui va avec (l'essence). Retire le sens, ça fait mal à la tête, normal o.O.

Modifié par bénocard
Invité bénocard
Publié le
il y a 20 minutes, Shiva a dit :

... Et pour la citation d'Aaron. 

Ben non, on peut pas comparer...

C'est même carrément abusé de dire : L'esprit est un épiphénomène de la matière.

Est ce que je dis , moi : La matière est un épiphénomène de l'esprit ?

Non ! (pourtant il semble bien que ce soit le cas quand on y réfléchit bien) 

:D:D:D

 

Pas de conscience sans matière. Ou bien ?

Publié le
Il y a 10 heures, bénocard a dit :

Pas de conscience sans matière. Ou bien ?

Ce que je veux dire :

Le matérialisme réductionniste affirme « tout est matière » mais il n’apporte pas beaucoup d’arguments probants (pour moi, hein !).

Un philosophe spiritualiste ou simplement phénoménologue peut tout aussi bien affirmer « tout est conscience », on ne peut pas beaucoup plus le contredire.

Tout est question de point de vue et d’angle.

Le matérialisme scientifique prétend porter un regard objectif sur les choses mais l'objet dégagé par la science est toujours contaminé par le regard normalisé qu'elle porte dessus (et donc pollué par les règles de construction ("métaphysiques") qui permettent son objectivation), ne le laissant donc jamais intact.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Invité bénocard
Publié le
Il y a 4 heures, Shiva a dit :

Le matérialisme scientifique prétend porter un regard objectif sur les choses mais l'objet dégagé par la science est toujours contaminé par le regard normalisé qu'elle porte dessus (et donc pollué par les règles de construction ("métaphysiques") qui permettent son objectivation), ne le laissant donc jamais intact.

Mouais, j'arrive à te suivre... en gros l'image d'une pipe n'est pas une pipe. D'accord. Et ensuite ?

Invité bénocard
Publié le
il y a 6 minutes, Shiva a dit :

 

D'accord, enfin c'est pas parce que tu changes la focale que tu te retrouves dans la subjectivité la plus totale. L'intérêt de la démarche scientifique, c'est justement de pouvoir transposer les raisonnements d'une subjectivité à une autre. Grâce à la reproductibilité.

Quand tu dis triangle à quelqu'un, il comprend tout de suite. Quand tu décris un système modélisant (même imparfaitement) la réalité, il est transposable dans la subjectivité de l'autre, grâce au langage scientifique qui ne tolère pas l'ambiguïté.

Au final, on travaille effectivement sur des symboles et des représentations personnelles, mais on s'est efforcés d'éliminer les biais d'interprétation, en les explicitant au besoin ("je me place dans cet article dans le cadre de la théorie machin, etc."). Et s'il le faut, si on en a envie, on peut changer les modèles et en inventer des nouveaux qui n'ont peut-être même pas encore de correspondance dans le monde réel. C'est-à-dire que l'objet scientifique (subjectif, celui que l'on manie dans nos têtes) devient lui-même un objet d'étude objectif comme un autre. Pas mal...

Peu importe que ça se passe à la première personne, à partir du moment où la correspondance est conservée avec la troisième. Et la correspondance est assurée par l'évolution des espèces : les membres d'un groupe qui déciderait pour de bon que 2+2=5 ne survivraient pas longtemps. Déjà, ça serait pas pratique pour faire les courses.

Bien sûr qu'il y a des abus avec le positivisme, le réductionnisme, le principe anthropique ou je-ne-sais-quoi, ça a toujours tiré à hue et à dia pour des raisons idéologiques. Mais il s'agit d'a priori extrêmes ou exotiques qui ne reflètent pas l'opinion de la communauté dans son ensemble, et jusque-là la science a toujours survécu. Pourquoi ? L'épreuve de la réalité :).

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Ce qu’ils en pensent. Véritable magicien unique en son genre, Jay Scott Berry est le virtuose de la magie. – Gerry Griffin « Une magie impeccable, absolument merveilleuse ! » – Channing Pollack « Le numéro le plus magique que j’aie jamais vu ! » – Dean Dill « Un numéro parfait ! » – Milt Larsen « Un véritable visionnaire. Un homme qui a dépassé les limites. Seule une poignée de magiciens sont des maîtres de cet art. Cet homme en fait partie. Faites tout ce que vous pouvez pour assister à l’une de ses conférences ou à l’un de ses spectacles. Quel que soit votre niveau en magie, je vous garantis que vous découvrirez l’art et la science de l’illusion. Merci, Jay, pour ce que vous avez fait et continuez de faire pour la magie. » – Anthony Brook « De toute ma carrière, je n’ai jamais rien vu d’aussi convaincant. C’était de la vraie magie, délivrée avec un timing précis et un talent consommé. » – Mark Wilson « Jay nous a apporté sa magie visuelle unique et impeccable, et nous a époustouflés ! Nous attendions un conférencier du calibre de Jay depuis un moment, et il valait vraiment la peine d’attendre ! Sa technique était impeccable, ses créations uniques et bien conçues, et ses idées créatives et très utiles. Jay était un artiste accompli, et à la fin de sa conférence, nous en avons tous redemandé. – Mark Hogan « Jay est parmi les plus grands magiciens de tous les temps, au même titre que Slydini. » – Ed Rosenthall « Votre conférence m’a époustouflé. J’ai assisté à de nombreuses conférences au fil des ans, données par certains des meilleurs magiciens du monde. Vous voir, cependant, a complètement changé ma perception de la magie, ce fut comme une révélation, une épiphanie. » – Michael McMillan « J’ai eu le privilège d’assister récemment à la conférence de Jay Scott Berry sur le Château Magique. Pour tous ceux qui ont l’occasion de participer à cet atelier pratique, c’est un incontournable. » – Keith Leff  
    • Exemple de sa dernière conférence 2002 Extrait Conférence de Jay Scott Berry Lyon, le 15 octobre 2002 par Jean-Yves Prost  Jay est toujours le même et sa magie originale utilisant volontiers le FP s’est agrémentée de quelques idées nouvelles qu’il a présentées dans cette nouvelle conférence également organisée par Arcane. Pendant la première partie, Jay présente des effets de pièces avec productions et changes, “Spell Bound”… Il poursuit avec des productions de rubans de différentes couleurs qui se transforment en un ruban unique bariolé grâce à l’utilisation de son FP Eclipse décrit dans un précédent numéro d’Arcane et possédant une ouverture sous l’ongle. Il enchaîne avec plusieurs techniques de manipulation du FP, empalmages, disparition à la manche, etc. Il présente ensuite son Topit avec un nouveau design et des nouvelles techniques de misdirection pour lancer l’objet dans le Topit et montrer les mains vides auparavant. Utilisation du FP au Tenkaï s’il contient un grand foulard ; productions de boules excelsior au FP. Une très belle idée : l’utilisation d’une pince attachée dans la manche pour fixer le FP qu’on peut libérer à tout moment et prêt à l’emploi ! Un autre chargeur universel excellent : une petite pochette fixée également dans le bas de la manche ouverture en dedans pouvant contenir une pièce. On peut ainsi montrer les mains vides et en relevant ces dernières, la pièce sort de la pochette dans la manche prête à l’emploi lorsqu’on rebaisse les bras.  Productions de balles mousse d’une armature de bourse, disparition de balle, transformation de balle en foulard. Ruban coupé et restauré. Apparition d’un anneau sur un ruban. Apparition d’une petite ampoule bleue (à la D’Lite) ; Production d’une lumière dans un verre en le tournant rapidement ; Changement de couleur de la lumière bleue en rouge ; D’Lite bleu et rouge dans le verre ; D’Lite multicolore. Une foison d’idées nouvelles et originales sur cette technique moderne et très populaire chez les magiciens. Le Sanada 2000 : Production de ruban en utilisant le gimmick du japonais Sanada qu’il a modifié pour l’exploiter un peu plus. Avec le même principe, transformation d’un billet de dix euros en deux de cinq euros. Explication de la production et de la disparition d’une balle mousse au gimmick Sanada. Production d’un oeuf et disparition au Topit.  The cloaking device : utilisant un “Sanada” avec une poche, le tout clipsé dans la veste, ce qui permet de montrer les mains vides et de se charger du gimmick pour des productions de rubans par exemple. Cette technique peut servir pour couper et restaurer un ruban ou changer un billet de banque. Le double Sanada : composé de deux gimmicks fixés ensemble ce qui permet de dissimuler deux charges différentes dans chaque compartiment. Les applications sont multiples : production et changement de couleur d’une balle mousse, transformation d’une balle en ruban en final d’une routine de balles mousse dans les mains d’un spectateur par exemple. Utilisation des deux poches pour la routine d’anneaux. Diamond star fountain : Il termine avec une fontaine de foulards au FP. Une conférence de magie générale pleine d’idées pour les amateurs de FP, rubans, foulards, pièces ou balles mousse.
    • 1 ,  DIE-ABOLICAL Steve cook   TBE 2  un tour TENYO  massacre a la tronconneuse de Toru Suzuki , une carte est coupée , pourtant,un coup de baguette magique permet de la restaurer 40 euros fdpi France reglement chèque . renseignements par MP  merci
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8200
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Bertrand ROSSI
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      83.8k
    • Total des messages
      678.2k


🔥 Profite de toutes les créations et Bon Plan VM ici !
×
×
  • Créer...