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Les Signes de l'Existence de la Réalité


Patrick FROMENT

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Je rentre de week-end et je découvre vos interventions riches.

Un grand Merci à Evariste M pour son lien du secret de l’amibe que j’ai juste commencé et dont je pressens qu’il pourrait bien nourrir ma réflexion et nos échanges ici.

Concernant le sujet, ici, je n’ai pas encore exposé mon modeste point de vu de scarabée. Sans doute ne suis-je pas encore prêt à le faire. Ce qui n’empêche pas que tous vos fantastiques développements, quels qu’ils soient, et les références données sont pour moi une étonnante, impalpable et très riche - matière – qui …

Hum ? Comment dire ? qui me remplit ou m’élève l’esprit… ? ou l’âme … ? c’est selon.

Merci JacK :)

Il est effectivement assez difficile de se hasarder à donner son point de vue sur un sujet aussi vertigineux.

Ça pourrait être marrant, d’ailleurs, d’essayer de donner chacun notre point de vue en termes simples et concis (quitte à simplifier et caricaturer un peu).

A suivre…

Pour revenir sur le livre de Max Tegmark, Notre univers mathématique (cf ma dernière intervention sur ce fil), je serais complet en disant que le thème de la conscience est un peu abordé dans le livre (particulièrement au chapitre 9 nommé Les réalités interne, externe et consensuelle (un des plus courts chapitres du livre mais pas le moins intéressant)). L’auteur y pose, par exemple, cette excellente question : Ne devons nous pas comprendre la conscience avant d’essayer d’appréhender complètement la physique ?

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Feuilletant un livre de cosmologie, je tombais un jour sur cette question :

En quel point de l’univers a eu lieu le big bang ?

J’avoue que c’était là une question que je ne m’étais jamais posée.

En général, je suis assez excité quand je découvre une question à laquelle je n’ai jamais pensé et que je n’ai jamais formulée dans mon esprit.

Petit à petit, je laissais la question travailler en moi et je méditais dessus...

Je n’avais pas envie d’avoir la réponse trop vite !

Je laissais aller mon esprit et je rassemblais mes modestes connaissances cosmologiques tout en gardant à l’esprit que ce fameux big bang est lui-même une théorie (une construction de l’esprit). Une théorie largement admise aujourd’hui, certes, mais une théorie tout de même.

Voyons… Si le big bang a donné naissance à l’espace et au temps, la question de savoir en quel point de l’univers, celui-ci a eu lieu a-t-elle un sens ? Peut être faudrait-il mettre le mot lieu entre guillemets.

« Le big bang a eu lieu là dans mon salon juste sur l’arête de cette table basse » me suis-je dit en riant.

Continuons : Il semble que tout l’espace et toute la matière aient été compressés en un point unique et minuscule juste avant le big bang et depuis l'univers ne cesse d’être en expansion (à l’échelle des groupes et amas de galaxies en tout cas).

Réfléchissons encore : la physique et la cosmologie m’ont appris que plus je regarde loin dans l’univers plus je vois loin dans le temps. Au plus loin que nous puissions observer l’univers avec nos télescopes ultra modernes, au plus loin du plus loin de l’espace et du temps, nous observons un mur de plasma d’hydrogène qui semble envelopper notre univers comme une gigantesque sphère. Et au-delà de cet écran de plasma nous ne pouvons rien percevoir car il est opaque et il masque tout ce qui s’est passé (peut être !) avant.

« Aurais-je trouvé le voile de Maya ? » me suis-je dit.

Piqué de curiosité, j’allais consulter l’encyclopédie Wikipédia à l’article Univers Observable

Une phase attira mon attention :

L'univers observable à un instant donné est une sphère dont l'observateur est le centre et dont le rayon est la distance parcourue par un signal lumineux pendant le temps d'existence de l'univers à cet instant.

L’univers est une sphère dont l’observateur est le centre.

Nous pourrions dire aussi :

L’univers est une sphère dont la conscience qui l’observe est le centre.

640px-Observable_universe_logarithmic_illustration.png

kalachakra.jpg

Si, comme observateur, je suis le centre de cet univers en expansion, ça veut dire que le big bang a eu lieu ici... juste là !

La réponse à la question posée plus haut devient donc évidente :

Le "lieu" où le big bang a eu lieu est la Conscience-Présence !

bigbang.gif

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Une phase attira mon attention :

L'univers observable à un instant donné est une sphère dont l'observateur est le centre et dont le rayon est la distance parcourue par un signal lumineux pendant le temps d'existence de l'univers à cet instant.

L’univers est une sphère dont l’observateur est le centre.

Nous pourrions dire aussi :

L’univers est une sphère dont la conscience qui l’observe est le centre.

(...)Si, comme observateur, je suis le centre de cet univers en expansion, ça veut dire que le big bang a eu lieu ici... juste là !

Désolé Shiva mais l’univers n'est pas une sphère dont l’observateur est le centre !

C'est l’univers observable par cet observateur qui est une sphère dont l’observateur est le centre.

D'autres infos ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Horizon_cosmologique

http://fr.wikipedia.org/wiki/Surface_de_dernière_diffusion

La surface de dernière diffusion est la région de l'espace d'où a été émis le rayonnement électromagnétique le plus ancien de l'univers que l'on observe aujourd'hui, le fond diffus cosmologique. Ce rayonnement a été émis environ 380 000 ans après le Big Bang, il y a environ 13,7 milliards d'années. La surface de dernière diffusion est une région sphérique centrée sur la Voie lactée. C'est la région la plus éloignée de l'univers actuellement accessible aux observations. Elle marque donc la frontière de l'univers observable. Mais, du fait de l'expansion de l'Univers, cette surface de dernière diffusion est désormais située à près de 43 milliards d'années-lumière.

D'une part, l'horizon observable est limité par le moment où les photons ont pu se déplacer librement (seulement 380 000 ans après le Big Bang), et d'autre part étant donnée l'expansion de l'univers, on ne peut voir plus loin que la distance parcourue par la lumière pendant son âge moins 380000 ans, soit environ 13,7 milliards d'années.

Et le fait que l'endroit où a été émis le rayonnement électromagnétique le plus ancien de l'univers se trouve à près de 43 milliards d'années-lumière de la terre, montre qu'on est relativement loin du centre de l'univers...

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Merde !

J’pensais que le big bang avait eu lieu là… juste entre mes deux yeux. C’est pas gentil de casser mon rêve, Kristo ! mdr

Sinon, plus sérieusement, Ceci est assez typique de nos échanges (Kristo et moi) depuis le début de ce fil :

Désolé Shiva mais l’univers n'est pas une sphère dont l’observateur est le centre !

C'est l’univers observable par cet observateur qui est une sphère dont l’observateur est le centre.

Es-tu d'accord avec ça :

L'Univers que nous voyons est une parcelle d'un univers beaucoup plus vaste. Si vaste que la lumière émise depuis le big bang par ses régions les plus lointaines ne nous est pas encore parvenue. A mesure que cette lumière nous inonde, les frontières de l'espace visible reculent donc à la même vitesse dans toutes les directions, nous donnant l'illusion d'être au centre d'une bulle. Ce qui est valable en n'importe quel point de l'Univers...

Donc... En attendant d'en savoir plus, je suis au centre de l'univers ! mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Et le fait que l'endroit où a été émis le rayonnement électromagnétique le plus ancien de l'univers se trouve à près de 43 milliards d'années-lumière de la terre, montre qu'on est relativement loin du centre de l'univers...

Heu... tu mettrais ta vie en jeu pour cette affirmation :whistle: ?

Les parties du Cosmos qui se situe "à près de 43 milliards d'années-lumière de la Terre" "voient" également (si des observateurs qui s'y trouvent observent dans notre direction) "le rayonnement électromagnétique le plus ancien de l'univers " comme provenant de "chez nous" si je puis dire...

Le "centre de l'univers" (si cette expression a un sens) est partout semble-t-il, (ou nulle part ;) ), on peut notamment le situer au plus profond de soi (et soi qu'est-ce que c'est, notre corps ou notre conscience ;) ?). Tout ceci rejoint le phénomène d'intrication originel auquel j'ai fait référence ici :

_Le_chat_de_S#Post490858]http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/490858/Searchpage/1/Main/58408/Words/intrication/Search/true/Re:___[R%C3%A9flexion]_Le_chat_de_S#Post490858

Je cite un des passages de mon intervention :

Comprendre qu'il existe des liens ("invisibles" :D et indépendant des notions de temps et d'espace) entre deux "systèmes" intriqués (ça peut être des particules). Or, selon "certains", quand on remonte très loin dans le passé de l'Univers et que la physique qui y régnait était quantique, toutes les particules était intriquées ("lors" du Big Bang). Ce qui ferait (c'est un raccourci hein) que chacune des particules qui nous composent est encore aujourd'hui reliée avec toutes celles de l'univers, de façon instantanée. Je n'ai pas le temps de développer et je sais qu'on peut opposer à cette idée le phénomène de décohérence (par exemple). On pourrait aussi ajouter que ce qui nous "compose", ce n'est pas forcément que de la matière et de l'énergie.
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Sinon, plus sérieusement, Ceci est assez typique de nos échanges (Kristo et moi) depuis le début de ce fil :

Ouais ça fait penser aux anciens qui pensaient que la terre était le centre du système solaire, voire de l'univers ;)

et il y en a qui y croient toujours... et qui militent pour cette thèse, qu'ils croient dur comme fer...

Lors d'un voyage en Inde il y a quelques années, j'avais vu un dessin sur un mur avec le système géocentrique, ça m'avait surpris et amusé...

document%20avec%20lien%20pour%20site_html_7bf55fbf.gif

geocentrique.jpg

ptole012.jpg

« Galilée avait tort : l’Église avait raison »

C’est sans doute vrai qu’il y a quelque chose qui ne tourne pas rond, mais ce n’est pas la Terre !

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("tout semble être le centre de l'Univers").

... Surtout la Conscience-Présence qui perçoit et observe le spectacle ... Et dans un sens la Conscience est bien au centre de l'Univers.

Tous ces échanges récents me font penser à cette image que j'avais publié, il y a quelques mois, sur le fil consacré à Alex Grey :

Alex_Grey-Wonder.jpg

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Es-tu d'accord avec ça :

L'Univers que nous voyons est une parcelle d'un univers beaucoup plus vaste. Si vaste que la lumière émise depuis le big bang par ses régions les plus lointaines ne nous est pas encore parvenue. A mesure que cette lumière nous inonde, les frontières de l'espace visible reculent donc à la même vitesse dans toutes les directions, nous donnant l'illusion d'être au centre d'une bulle. Ce qui est valable en n'importe quel point de l'Univers...

Oui je suis à peu près d'accord, si ce n'est que la lumière n'est pas émise depuis le BB mais 380000 ans après. Ce qui est relativement peu, c'est vrai.

Et les régions les plus lointaines sont celles qui s'éloignent le plus vite de nous, ce qui explique que leur lumière ne nous soit pas encore parvenue.

Donc... En attendant d'en savoir plus, je suis au centre de l'univers ! mdr

Note que tout cela nous donne juste l'illusion d'être au centre d'une bulle. Tu n'es donc pas vraiment au centre de l'univers.

Et le fait que l'endroit où a été émis le rayonnement électromagnétique le plus ancien de l'univers se trouve à près de 43 milliards d'années-lumière de la terre, montre qu'on est relativement loin du centre de l'univers...

Heu... tu mettrais ta vie en jeu pour cette affirmation :whistle: ?

Non,

mais le lien que j'ai cité dit aussi :

La distance qui nous sépare aujourd'hui de la surface de dernière diffusion est d'environ 43 milliards d'années lumière, soit plus de trois fois la distance qu'a parcouru la lumière du fond diffus cosmologique entre son époque d'émission et maintenant. Elle était de seulement 40 millions d'années lumière à l'époque où le rayonnement a été émis.

D'après cette source on était donc relativement loin à l'époque aussi.

Les parties du Cosmos qui se situe "à près de 43 milliards d'années-lumière de la Terre" "voient" également (si des observateurs qui s'y trouvent observent dans notre direction) "le rayonnement électromagnétique le plus ancien de l'univers " comme provenant de "chez nous" si je puis dire...

Sans doute puisque ce rayonnement est diffus dans l'univers à partir du moment où la densité de l'univers a permis aux photons de se déplacer.

Mais d'après ce qui est cité plus haut, il semble qu'on puisse cependant situer cela dans l'espace, par rapport à notre position.

Le "centre de l'univers" (si cette expression a un sens) est partout semble-t-il, (ou nulle part ;) ), on peut notamment le situer au plus profond de soi (et soi qu'est-ce que c'est, notre corps ou notre conscience ;) ?). Tout ceci rejoint le phénomène d'intrication originel auquel j'ai fait référence ici :

_Le_chat_de_S#Post490858]http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/490858/Searchpage/1/Main/58408/Words/intrication/Search/true/Re:___[R%C3%A9flexion]_Le_chat_de_S#Post490858

Je cite un des passages de mon intervention :

Comprendre qu'il existe des liens ("invisibles" :D et indépendant des notions de temps et d'espace) entre deux "systèmes" intriqués (ça peut être des particules). Or, selon "certains", quand on remonte très loin dans le passé de l'Univers et que la physique qui y régnait était quantique, toutes les particules était intriquées ("lors" du Big Bang). Ce qui ferait (c'est un raccourci hein) que chacune des particules qui nous composent est encore aujourd'hui reliée avec toutes celles de l'univers, de façon instantanée. Je n'ai pas le temps de développer et je sais qu'on peut opposer à cette idée le phénomène de décohérence (par exemple). On pourrait aussi ajouter que ce qui nous "compose", ce n'est pas forcément que de la matière et de l'énergie.

Oui cette possibilité d'intrication originelle est intéressante mais je doute qu'elle soit concrétisée aujourd'hui, surtout entre toutes les particules de l'univers; et encore moins vérifiable.

Cela rappelle les thèses de l'homéopathie avec les délires de la mémoire de l'eau, de Benveniste, qui prétendait que l'eau pourrait conserver une mémoire des molécules qu'elle a contenue même si celles-ci n'y sont plus. Mémoire qui serait dans des trous, donc. Cela voudrait dire que toute l'eau de la planète a en mémoire toutes les particules depuis la formation des océans. Balaise, l'homéopathie, hein ?

("tout semble être le centre de l'Univers").

... Surtout la Conscience-Présence qui perçoit et observe le spectacle ... Et dans un sens la Conscience est bien au centre de l'Univers.

C'est ce que pensait l'Eglise il y a quelques centaines d'années...

Alors oui la conscience d'un observateur est au centre de ce qu'il peut observer, mais nous sommes de nombreux observateurs, donc il y a de nombreux centres :)

et ce ne sont pas des centres de l'univers... mais seulement de ce qu'ils peuvent observer. Quant à pouvoir observer tout ça en réalité, accroche-toi à ton téléscope, il y a du boulot !

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Puisqu'on parle d'observation de l'univers... Connaissez-vous Galaxy Zoo ?

http://www.boinc-af.org/projets-astronomie/688-galaxy-zoo-projet-non-boinc.html

http://www.galaxyzoo.org

C'est un projet qui consiste à aider les scientifiques à classifier un million de galaxies, dont on a des images mais qui demandent de l'aide pour les classer (en galaxies spirales, elliptiques etc).

C'est facile à faire et chacun peut y participer devant son ordi.

spiralface3.jpg

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    • Bonjour Je sais que notre regretté Gérard Souchet compte beaucoup d'amis et de proches sur VM. Aussi avez-vous idée où il a trouvé les photos et l'histoire du vase truqué qu'il nous présente dans sa vidéo ci-dessous? Il nous dit que ce vase est exposé au musée Allard Pierson d'Amsterdam mais je n'ai rien trouvé sur leur site par avance merci Philippe
    • CARTE FLASH 12 € FDPI Un tour très simple et pourtant très efficace ! Un voyage ou un change de pièce avec un seul gimmick. Présentez une pièce de 1/2 Dollar et placez cette dernière sur le dessus de votre main. A l'aide d'une carte à jouer, tapez sur le dessus de la pièce et celle-ci se transformera instantanément en une pièce chinoise. Une autre possibilité serait de présenter 2 pièces de monnaies, un demi-dollar et une pièce chinoise, de les mettre dans la main du spectateur puis de lui demander d’en choisir une des deux. Imaginons qu’il dise la pièce chinoise, vous sortez la pièce américaine que vous placez sur le dos de sa main. Une passe magique avec une carte ou un petit porte-monnaie et la pièce se transforme en la pièce chinoise ! Ce qui veut dire que la pièce américaine est désormais dans la main du spectateur ! Très facile à faire Carte Bicycle gimmick incluse PIèces : 1/2 Dollar & Chinoise incluses Version : 1/2 Dollar & Pièce chinoise
    • 20€ FDPI UnPENNY supplémentaire et en plus dans le lot. Celui n’y est pas habituellement dans le tour     Matthieu Hamaissi est un génie de la magie des pièces, il façonne tel un architecte ses routines de leurs conceptions à leurs réalisations. Sa magie est pure, très visuelle, et ne nécessite pas de techniques compliquées. Il vous enseignera dans The Architect tous les détails et les subtilités qui vous permettront de présenter ses incroyables routines comme des miracles à vos spectateurs. La magie des pièces est parfois compliquée à maîtriser et nécessite de longs mois d’entraînement, les six techniques que Matthieu vous enseigne dans The Architect sont simples à apprendre et vous obtiendrez des résultats dès que vous en débuterez la pratique. Les routines sont conçues de la même manière, si vous en maîtrisez une, vous serez alors en mesure d’exécuter facilement les autres.   Les routines Wild coin : Une routine incroyablement visuelle ou trois pièces en argent apparaissent, disparaissent, voyagent entre vos mains de façon très esthétique. Puis les pièces en argent se transforment une à une en cuivre. Vous les confiez au spectateur l’espace d’un instant et… Tout n’était qu’illusion, les pièces en argent ont repris leur apparence, à croire que vous avez rêvé ce qui vient de se passer… The Game : Une routine de  » Dans quelle main ? » en plusieurs phases terriblement bien étudiée, avec comme finale la magie qui s’opère directement dans les mains de votre spectateur. Purse : Une routine très originale, visuelle avec comme accessoire le fameux fermoir de porte-monnaie, très réputé chez les amateurs des pièces, qui vous permet de faire apparaître et disparaître des pièces à volonté. La routine est très bien construite, et l’utilisation de la Copper Silver en corrélation avec le fermoir est simplement brillante. Ring coin : La routine la plus visuelle de ce projet ! Deux pièces sont présentées : une pièce en cuivre et une pièce en argent, en un instant la pièce en argent devient une bague en argent. En un claquement de doigts vous avez maintenant dans la main une bague en cuivre et une pièce en argent, vous déposez l’ensemble sur la table et vos spectateurs constateront que les pièces de départ se sont transformées simultanément en bagues en cuivre et en argent. Il est difficile de rendre justice à la pureté de cet effet simplement en quelques lignes, une fois que vous l’aurez vu, vous n’aurez qu’une seule envie, l’ajouter immédiatement à votre répertoire. Smoke : Une très belle routine où les pièces disparaissent et réapparaissent sous l’effet de la fumée de votre cigarette électronique… cette routine fonctionnera également si vous utilisez simplement votre souffle magique… Wild Purse : Une succession d’apparitions visuelles, de transformations et de disparitions utilisant votre fermoir de porte-monnaie. Vous découvrirez dans The Architect une magie des pièces incroyable, subtile et très visuelle. Ces trois qualificatifs représentent parfaitement les routines explosives que vous allez pouvoir apprendre et présenter à vos spectateurs. Contenu Le packaging et la vidéo explicative en français La pièce gimmick spécialement fabriquée par l’artisan très réputé Jonathan Urvoy en Penny/Demi dollar. Les faces apparentes de la pièce truquée sont d’un côté Kennedy et de l’autre soit Georges V, Georges VI, ou Elizabeth (vous recevrez votre gimmick de façon aléatoire) Une pièce normale penny identique à la pièce gimmick
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