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Je réveille un peu ce sujet car je viens de tomber dessus (en espérant que ce soit sans douleur, surtout s'il n'a pas d'existence réelle)

Moi j’applique le grand principe sceptique : C’est à ceux qui croient en la réalité de l’existence d’en apporter la preuve !

Il me semble qu'on en a la preuve tous les jours, en vivant, en pensant...

Quelqu'un a cité Descartes et son Discours de la méthode, j'allais le dire... Plusieurs pages qui m'ont saoulé en cours de philo, pour arriver à une conclusion qui me parait triviale "je pense donc je suis".

De toute façon on se construit, de par notre expérience individuelle et collective, un modèle de pensée et de représentation du monde, qui obéit à des lois physiques assez concrètes et forme bien une réalité; le monde existe bien. Sinon on n'aurait pas de déclarations d'impôts à remplir...

(...) En gros ça veut dire la conscience est-elle de nature biologique ou spirituelle ?)... Si c'est biologique alors oui nous pouvons dire que ce que j'ai écrit "était dans ma tête". Si c'est spirituel alors là c'est la porte ouverte à toute les spéculations : Qu'est ce que "l'esprit" ? Qui s'exprime par l'esprit ? Où est l'esprit ? et j'en passe....

Pour moi, jusqu'à preuve du contraire, la conscience est de nature biologique. Quand on meurt, on n'est plus conscient de grand chose...

Si vous avez des éléments qui prouveraient le contraire, il faut vite les publier dans la presse scientifique, ce serait une révolution.

Bon... plus sérieusement...: Il doit bien exister quelque chose si nous sommes là pour en parler. Là où on peut s'interroger c'est au fond et pour faire court : quelle est la nature de ce qui existe ?

Ouais... j'aurais tendance à renvoyer aux cours de terminale (par exemple ici) pour se faire une idée.

Même si la matière, le vide, l'espace etc étaient des idées, ou autre chose d'abstrait plutot que du concret, il suffit d'en avoir une représentation qui tienne la route, avec un ensemble de lois physiques qui régissent le tout, pour qu'on puisse raisonner sans se faire des noeuds au cerveau sur l'existence du monde.

Je note que certains courants en philosophie (la phénoménologie par exemple) ont des visions tout à fait originales des relations de causalité voire remettent complètement en question le principe de causalité.

Le principe de causalité en physique comme la loi de causalité en philosophie bouddhiste (à laquelle tu t'intéresses je pense) n'ont pas été mis concrètement en défaut à ce jour...

L’âme, l’esprit, la conscience font référence à des processus immatériels, impalpables et insaisissables…

Qui est donc « Je » ? Certainement un ensemble, un agrégat temporaire et incertain de diverses choses impermanentes et en perpétuelle évolution et changement (comme peuvent l’être le corps et la conscience).

Si tu veux, mais si on considère que la conscience est de nature biologique, tout est beaucoup plus simple. Ce qu'on appelle l'âme ou l'esprit ou la conscience font partie du corps, sont portées par ce corps et ne peuvent exister sans lui. La conscience étant simplement une faculté mentale, résultant donc de l'activité du cerveau. Là encore, prétendre autre chose demanderait à être prouvé, et rien ne l'indique à ce jour.

Le simple fait d'avoir conscience d'une information sur un électron... modifie celui-ci INTRINSÈQUEMENT!

Le fait d'en avoir conscience ? Ou bien le fait de l'observer (et donc pour cela, de lui balancer des photons) ?

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Publié le

Perso j'ai bien aimé la réflexion suivante :

Trente rais se réunissent autour d'un moyeu. C'est de son vide que dépend l'usage du char.

On pétrit de la terre glaise pour faire des vases.

C'est de son vide que dépend l'usage des vases.

On perce des portes et des fenêtres pour faire une maison. C'est de leur vide que dépend l'usage de la maison.

C'est pourquoi l'utilité vient de l'être, l'usage naît du non-être.

C'est pareil pour Kamel : c'est par son vide qu'il existe !!

Bruno

  • 2 weeks plus tard...
Publié le (modifié)

Le simple fait d'avoir conscience d'une information sur un électron... modifie celui-ci INTRINSÈQUEMENT!

Le fait d'en avoir conscience ? Ou bien le fait de l'observer (et donc pour cela, de lui balancer des photons) ?

Oui oui ... Les expériences a gomme quantique (comme celle d'A.Aspect) mettent effectivement en évidence que c'est bien l'information qui modifie l'état d'une particule et non le processus lié a sa mesure.

La matière ne prédomine pas esprit, elle lui est intimement lié !

Le matérialisme (une idée pourtant encore largement partagé) ne sera qu’une étincelle éphémère dans le feu d'artifice des théories qui cherche faire lumière sur la Question : "Pourquoi quelque chose plutôt que rien"...

..... et sa suppression vient de son plus fidèle soutien : la physique !

Modifié par Evariste_M
Publié le
Oui oui ... Les expériences a gomme quantique (comme celle d'A.Aspect) mettent effectivement en évidence que c'est bien l'information qui modifie l'état d'une particule et non le processus lié a sa mesure.

Dans l'expérience d'Aspect, c'est l'acte de mesure qui influe sur 2 particules ayant interagi; et on s'aperçoit que les résultats sont corrélés.

Si les particules ont interagi, il est assez logique que les résultats soient corrélés. Ce n'est pas l'expérience quantique qui me surprend le plus. Mais je ne suis pas spécialiste. En tous cas je ne pense pas que l'esprit ait grand chose à voir avec ça.

Publié le

Non.

si le sujet t’intéresse, je te conseille de regarder de plus près ses protocoles... Mais aussi a ceux, peut-être plus clairs, de Marlan Scully.

L'esprit, a au contraire tout a y voire .... Le monde dans lequel tu vie n'est il pas uniquement constitué de pensée ?

Et toi, qui j'ai souvent vu se positionner contre toutes sortes de "croyance" ... A tu déjà vu un proton? Ne crois tu pas doctement a la réalité de la matière ?

....Pourquoi vouloir restreindre le champs des possibles....

Publié le
Non.

si le sujet t’intéresse, je te conseille de regarder de plus près ses protocoles... Mais aussi a ceux, peut-être plus clairs, de Marlan Scully.

L'esprit, a au contraire tout a y voire .... Le monde dans lequel tu vie n'est il pas uniquement constitué de pensée ?

Uniquement constitué de pensée ? Et la matière, c'est du poulet ?

Et toi, qui j'ai souvent vu se positionner contre toutes sortes de "croyance" ... A tu déjà vu un proton? Ne crois tu pas doctement a la réalité de la matière ?

On va loin là...

Si la matière n'existait pas, il n'existerait plus grand chose !

Je suis pour ma part, persuadé que la matière existe : je me suis cogné la tête, en courant il y a pas si longtemps dans la rue, contre une boite EDF mal placée. Je peux te dire qu'elle était bien solide et je suis sûr que la bosse qu'il me reste sur le crâne n'est pas le résultat de mon esprit !

Publié le

C'est en effet monsieur, l'image que vous donnez : quelqu’un qui fonce tout droit sans prendre la peine de regarder autour de lui ...... ou de faire des détours.

J'ai peur que cette discussion prenne le même chemin et se termine dans le mur que vous êtes...

Si vous aviez levé la tête, vous auriez sans doute vu la boite EDF ... Votre esprit aurais pu traiter cette information........ La douleur que vous avez ressentie est également une information .... L'être humain évolue dans un univers de pensée et d'information.... et de couleurs.

Je n'ai par ailleurs jamais dis que la matière n’existais pas.

j'ai dis :

1- Que la matière n'étais pas séparé de l'esprit, mais en interaction avec lui (comme le prouve les expériences a gommes quantiques)

2- Que brandir l'atome comme une évidence est une manière de curé.

Par ailleurs, ma position ouvre l'espace des possibles .... C'est pourquoi j'avais envie de la partager sur un forum dédié a la magie.

Publié le

2- Que brandir l'atome comme une évidence est une manière de curé.

Je ne vois pas le rapport avec le curé, à part qu'il met la gomme niveau cantiques ...

mdr

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
C'est en effet monsieur, l'image que vous donnez : quelqu’un qui fonce tout droit sans prendre la peine de regarder autour de lui ...... ou de faire des détours.

J'ai peur que cette discussion prenne le même chemin et se termine dans le mur que vous êtes...

Si vous aviez levé la tête, vous auriez sans doute vu la boite EDF ...

Hé oui sans doute; je courrais ventre à terre car j'étais en retard pour aller chercher quelqu'un à l'aéroport... et la boite dépassait, juste derrière l'angle de l'immeuble que j'ai contourné. J'ai remarqué ensuite que cette boite datait d'anciens travaux électriques et aurait dû être démontée depuis longtemps. J'ai téléphoné à EDF pour qu'ils la démontent, mais ça a pris des mois, jusqu'aux travaux suivants dans la rue.

Votre esprit aurais pu traiter cette information........ La douleur que vous avez ressentie est également une information ....

Ah non je t'assure que c'était de la douleur. Plus du domaine de la souffrance que de l'info. Et le sang qui coulait sur mon visage, dans mon trajet en train vers l'aéroport, était lui aussi bien réel.

L'être humain évolue dans un univers de pensée et d'information.... et de couleurs.

Je n'ai par ailleurs jamais dis que la matière n’existais pas.

j'ai dis :

1- Que la matière n'étais pas séparé de l'esprit, mais en interaction avec lui (comme le prouve les expériences a gommes quantiques)

2- Que brandir l'atome comme une évidence est une manière de curé.

C'est une évidence d'après les connaissances actuelles. Mais ce n'est plus la particule la plus élémentaire, depuis qu'on connait l'existence des quarks.

  • 11 months plus tard...
Publié le

Je ne suis

ni mes pensées,

ni mes émotions,

ni mes perceptions sensorielles,

ni mes expériences.

Je ne suis pas le contenu de ma vie.

Je suis l'espace dans lequel tout se produit.

Je suis la conscience.

Je suis le présent.

Je suis.

Eckhart Tolle

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Si c'est pour du close-up, je pense à plusieurs routines basées sur le paddle move et ce genre de palette :   Là ce sont des coeurs mais d'autres sont avec des strass sur une palette en bois ou en métal et que l'on peut présenter comme une palette d'échantillons pour les choix d'une pierre précieuse chez un bijoutier (voir le très bon texte proposé dans le livre "Scripting Magic" Vol 1 de Pete McCabe). Pour la scène, pendant un moment je présentait une routine de boules excelsiors avec boules à facettes argentées sur la musique "Diamonds are forever" (j'étais aussi à fond dans les James Bond). Avec la pâte fimo, j'imagine qu'il est assez simple de de construire un set de pierres (dont certaines peuvent être des vraies) et une c*******. Il existe des fausses pierres en mousse ou tu peux essayer d'en faire. La plupart des mousses sont difficiles voire impossibles à peindre par contre (pour avoir déjà essayé) mais les plus souples (éponges) plongées dans un bain d'eau avec de la peinture dedans en prennent bien la couleur après séchage lent à l'air. Le coup de la pierre dans la chaussure était un gag que l'on voyait assez souvent quand j'ai commencé la magie. Sinon, il existe beaucoup de fausses pierres très légères sur les sites en ligne (pour des productions, une lévitation en mode "Star Wars"). Je pense aussi au Tenyo (je reviens sur le close-up) "Anti-gravity Rock" un peu difficile à trouver ou assez cher aujourd'hui mais c'est encore faisable. En tout cas c'est une petite merveille de Lubor Fiedler. Pour le mentalisme, il y a une très bonne routine d'équivoque que Max Maven présentait avec deux sac en papier. L'un des deux était retourné sur la main du magicien et une plume en tombait. L'autre sac contenait une brique qui peut être remplacée par une pierre. Et enfin, voici une routine que j'ai improviser sur une aire de jeu une fois, pour des enfants et que j'ai reproduis je ne sais combien de fois depuis. Comme je le disais plus haut, j'étais vraiment très passionné par l'univers James Bond (je le suis toujours mais je suis un peu moins accro) et une scène marquante dans Goldfinger est celle de Odd Job, l'homme de main du méchant principal (Goldfinger) qui avait deux particularités : avoir un chapeau qui une fois lancé comme un boomerang pouvait décapiter un homme et avoir une force extraordinaire. La démonstration la plus marquante de cette force est une scène ou Odd Job broie dans l'une de ses main une balle de golf. J'étais donc dans cette aire de jeux et là un couple d'amis avec leurs enfants qui savaient que j'étais magicien me demande de leur faire un tour. Je n'avais pas de jeu de cartes ni mon portefeuille sur moi pour ne sortir ne serait-ce qu'une pièce donc je suis directement orienté vers un caillou de taille raisonnable qui puisse s'emp***** correctement. Et là, en bon bondophile qui se respecte, j'ai pensé à cette scène dans James Bond. Pendant que ma main droite saisissais le bon caillou, ma main gauche prélevait une petite poignée de petits cailloux. La suite est évidente : on montre le caillou, f*** d**** en main gauche en disant "Vous avez déjà vu Goldfinger, le James Bond ? Dedans il y a un homme..." et on broie le caillou (on entend les petits "morceaux") et on ouvre la main. Cela paraît désuet. Essayez. D'autant plus qu'en terme d'effet, c'est peu courant. Pas seulement le support (caillou) mais l'effet (broyer par magie). On répare magiquement le plus souvent (une corde, un journal, une carte, un foulard) mais on casse plus rarement magiquement. Si vous résonnez régulièrement en "familles d'effets", pensez-y. Ensuite j'avais improvisé un flip move avec une branche d'arbre et un matrix avec d'autres cailloux et ça les avait satisfait. Il était hors de question pour moi de dire "je ne peux pas, je n'ai pas mes cartes". Avec une pierre percée (ou deux), une routine de corde et anneau peut aussi être présentée (toutes les passes ne sont pas réalisables, il faut s'orienter vers les routines de bague enclavée sur une cordelette). Voir Jay Sankey et Jay Scott Berry qui ont publié de très belles routines de ce type (pas avec des pierres). Sinon, je pense à ces photos/tableaux de pierres empilées dans les salons de coiffure, d'esthétique ou des vraies piles de pierres lorsqu'on fait des randonnées à certains endroits. Et là je pense à "équilibres impossibles". Là aussi entre les vraies pierres, les fausse, la pâte fimo, il y de quoi développer quelques idées, en commençant par essayer de trouver une solution avec de vraies pierres. Dans une ancienne revue AFAP (oui je dis bien AFAP car la revue à laquelle je pense doit dater des années 90), je me souviens de la description d'une routine avec des boules et une queue de billard en équilibre impossible. On peut remplacer ça par une branche et des pierres et des pommes de pin. Voilà ! Comme ça il y a un peu de close-up et un peu de scène. J'espère que tu y trouveras ton bonheur ou une inspiration quelle qu'elle soit.  
    • La folle avoine :  https://www.instagram.com/p/ChSVes4qI_q/?igsh=M2k1bm1tODdwZ2Zk  
    • https://www.europe1.fr/faits-divers/y-a-t-il-une-maison-hantee-dans-le-gard-pris-de-peur-des-touristes-quittent-subitement-une-location-de-vacances-766731    
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