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Je réveille un peu ce sujet car je viens de tomber dessus (en espérant que ce soit sans douleur, surtout s'il n'a pas d'existence réelle)

Moi j’applique le grand principe sceptique : C’est à ceux qui croient en la réalité de l’existence d’en apporter la preuve !

Il me semble qu'on en a la preuve tous les jours, en vivant, en pensant...

Quelqu'un a cité Descartes et son Discours de la méthode, j'allais le dire... Plusieurs pages qui m'ont saoulé en cours de philo, pour arriver à une conclusion qui me parait triviale "je pense donc je suis".

De toute façon on se construit, de par notre expérience individuelle et collective, un modèle de pensée et de représentation du monde, qui obéit à des lois physiques assez concrètes et forme bien une réalité; le monde existe bien. Sinon on n'aurait pas de déclarations d'impôts à remplir...

(...) En gros ça veut dire la conscience est-elle de nature biologique ou spirituelle ?)... Si c'est biologique alors oui nous pouvons dire que ce que j'ai écrit "était dans ma tête". Si c'est spirituel alors là c'est la porte ouverte à toute les spéculations : Qu'est ce que "l'esprit" ? Qui s'exprime par l'esprit ? Où est l'esprit ? et j'en passe....

Pour moi, jusqu'à preuve du contraire, la conscience est de nature biologique. Quand on meurt, on n'est plus conscient de grand chose...

Si vous avez des éléments qui prouveraient le contraire, il faut vite les publier dans la presse scientifique, ce serait une révolution.

Bon... plus sérieusement...: Il doit bien exister quelque chose si nous sommes là pour en parler. Là où on peut s'interroger c'est au fond et pour faire court : quelle est la nature de ce qui existe ?

Ouais... j'aurais tendance à renvoyer aux cours de terminale (par exemple ici) pour se faire une idée.

Même si la matière, le vide, l'espace etc étaient des idées, ou autre chose d'abstrait plutot que du concret, il suffit d'en avoir une représentation qui tienne la route, avec un ensemble de lois physiques qui régissent le tout, pour qu'on puisse raisonner sans se faire des noeuds au cerveau sur l'existence du monde.

Je note que certains courants en philosophie (la phénoménologie par exemple) ont des visions tout à fait originales des relations de causalité voire remettent complètement en question le principe de causalité.

Le principe de causalité en physique comme la loi de causalité en philosophie bouddhiste (à laquelle tu t'intéresses je pense) n'ont pas été mis concrètement en défaut à ce jour...

L’âme, l’esprit, la conscience font référence à des processus immatériels, impalpables et insaisissables…

Qui est donc « Je » ? Certainement un ensemble, un agrégat temporaire et incertain de diverses choses impermanentes et en perpétuelle évolution et changement (comme peuvent l’être le corps et la conscience).

Si tu veux, mais si on considère que la conscience est de nature biologique, tout est beaucoup plus simple. Ce qu'on appelle l'âme ou l'esprit ou la conscience font partie du corps, sont portées par ce corps et ne peuvent exister sans lui. La conscience étant simplement une faculté mentale, résultant donc de l'activité du cerveau. Là encore, prétendre autre chose demanderait à être prouvé, et rien ne l'indique à ce jour.

Le simple fait d'avoir conscience d'une information sur un électron... modifie celui-ci INTRINSÈQUEMENT!

Le fait d'en avoir conscience ? Ou bien le fait de l'observer (et donc pour cela, de lui balancer des photons) ?

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Perso j'ai bien aimé la réflexion suivante :

Trente rais se réunissent autour d'un moyeu. C'est de son vide que dépend l'usage du char.

On pétrit de la terre glaise pour faire des vases.

C'est de son vide que dépend l'usage des vases.

On perce des portes et des fenêtres pour faire une maison. C'est de leur vide que dépend l'usage de la maison.

C'est pourquoi l'utilité vient de l'être, l'usage naît du non-être.

C'est pareil pour Kamel : c'est par son vide qu'il existe !!

  • 2 weeks plus tard...
Publié le (modifié)

Le simple fait d'avoir conscience d'une information sur un électron... modifie celui-ci INTRINSÈQUEMENT!

Le fait d'en avoir conscience ? Ou bien le fait de l'observer (et donc pour cela, de lui balancer des photons) ?

Oui oui ... Les expériences a gomme quantique (comme celle d'A.Aspect) mettent effectivement en évidence que c'est bien l'information qui modifie l'état d'une particule et non le processus lié a sa mesure.

La matière ne prédomine pas esprit, elle lui est intimement lié !

Le matérialisme (une idée pourtant encore largement partagé) ne sera qu’une étincelle éphémère dans le feu d'artifice des théories qui cherche faire lumière sur la Question : "Pourquoi quelque chose plutôt que rien"...

..... et sa suppression vient de son plus fidèle soutien : la physique !

Modifié par Evariste_M
Publié le
Oui oui ... Les expériences a gomme quantique (comme celle d'A.Aspect) mettent effectivement en évidence que c'est bien l'information qui modifie l'état d'une particule et non le processus lié a sa mesure.

Dans l'expérience d'Aspect, c'est l'acte de mesure qui influe sur 2 particules ayant interagi; et on s'aperçoit que les résultats sont corrélés.

Si les particules ont interagi, il est assez logique que les résultats soient corrélés. Ce n'est pas l'expérience quantique qui me surprend le plus. Mais je ne suis pas spécialiste. En tous cas je ne pense pas que l'esprit ait grand chose à voir avec ça.

Publié le

Non.

si le sujet t’intéresse, je te conseille de regarder de plus près ses protocoles... Mais aussi a ceux, peut-être plus clairs, de Marlan Scully.

L'esprit, a au contraire tout a y voire .... Le monde dans lequel tu vie n'est il pas uniquement constitué de pensée ?

Et toi, qui j'ai souvent vu se positionner contre toutes sortes de "croyance" ... A tu déjà vu un proton? Ne crois tu pas doctement a la réalité de la matière ?

....Pourquoi vouloir restreindre le champs des possibles....

Publié le
Non.

si le sujet t’intéresse, je te conseille de regarder de plus près ses protocoles... Mais aussi a ceux, peut-être plus clairs, de Marlan Scully.

L'esprit, a au contraire tout a y voire .... Le monde dans lequel tu vie n'est il pas uniquement constitué de pensée ?

Uniquement constitué de pensée ? Et la matière, c'est du poulet ?

Et toi, qui j'ai souvent vu se positionner contre toutes sortes de "croyance" ... A tu déjà vu un proton? Ne crois tu pas doctement a la réalité de la matière ?

On va loin là...

Si la matière n'existait pas, il n'existerait plus grand chose !

Je suis pour ma part, persuadé que la matière existe : je me suis cogné la tête, en courant il y a pas si longtemps dans la rue, contre une boite EDF mal placée. Je peux te dire qu'elle était bien solide et je suis sûr que la bosse qu'il me reste sur le crâne n'est pas le résultat de mon esprit !

Publié le

C'est en effet monsieur, l'image que vous donnez : quelqu’un qui fonce tout droit sans prendre la peine de regarder autour de lui ...... ou de faire des détours.

J'ai peur que cette discussion prenne le même chemin et se termine dans le mur que vous êtes...

Si vous aviez levé la tête, vous auriez sans doute vu la boite EDF ... Votre esprit aurais pu traiter cette information........ La douleur que vous avez ressentie est également une information .... L'être humain évolue dans un univers de pensée et d'information.... et de couleurs.

Je n'ai par ailleurs jamais dis que la matière n’existais pas.

j'ai dis :

1- Que la matière n'étais pas séparé de l'esprit, mais en interaction avec lui (comme le prouve les expériences a gommes quantiques)

2- Que brandir l'atome comme une évidence est une manière de curé.

Par ailleurs, ma position ouvre l'espace des possibles .... C'est pourquoi j'avais envie de la partager sur un forum dédié a la magie.

Publié le
C'est en effet monsieur, l'image que vous donnez : quelqu’un qui fonce tout droit sans prendre la peine de regarder autour de lui ...... ou de faire des détours.

J'ai peur que cette discussion prenne le même chemin et se termine dans le mur que vous êtes...

Si vous aviez levé la tête, vous auriez sans doute vu la boite EDF ...

Hé oui sans doute; je courrais ventre à terre car j'étais en retard pour aller chercher quelqu'un à l'aéroport... et la boite dépassait, juste derrière l'angle de l'immeuble que j'ai contourné. J'ai remarqué ensuite que cette boite datait d'anciens travaux électriques et aurait dû être démontée depuis longtemps. J'ai téléphoné à EDF pour qu'ils la démontent, mais ça a pris des mois, jusqu'aux travaux suivants dans la rue.

Votre esprit aurais pu traiter cette information........ La douleur que vous avez ressentie est également une information ....

Ah non je t'assure que c'était de la douleur. Plus du domaine de la souffrance que de l'info. Et le sang qui coulait sur mon visage, dans mon trajet en train vers l'aéroport, était lui aussi bien réel.

L'être humain évolue dans un univers de pensée et d'information.... et de couleurs.

Je n'ai par ailleurs jamais dis que la matière n’existais pas.

j'ai dis :

1- Que la matière n'étais pas séparé de l'esprit, mais en interaction avec lui (comme le prouve les expériences a gommes quantiques)

2- Que brandir l'atome comme une évidence est une manière de curé.

C'est une évidence d'après les connaissances actuelles. Mais ce n'est plus la particule la plus élémentaire, depuis qu'on connait l'existence des quarks.

  • 11 months plus tard...
Publié le

Je ne suis

ni mes pensées,

ni mes émotions,

ni mes perceptions sensorielles,

ni mes expériences.

Je ne suis pas le contenu de ma vie.

Je suis l'espace dans lequel tout se produit.

Je suis la conscience.

Je suis le présent.

Je suis.

Eckhart Tolle

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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