Voyage dans le milieu de la triche "professionnelle" aux cartes de Carlos VAQUERA

[Régis CLAUDET]

J'ai l'impression que personne ne cherche à comprendre les autres !

Ce que veux dire lapin, c'est que lors d'un tournoi AU CASINO AVEC UN CROUPIER, il est impossible de tricher et IL A RAISON !!!

Cependant, lors de parties en CASH PLAY AU CASINO, il est possible de tricher à plusieurs à l'aide de codes (l'union fait la force !!!), comme je l'ai expliqué plus haut !

Maintenant, il est bien évident qu'en partie privée, avec n'importe quel professionnel du poker, il est toujours possible de tricher même si on "travaille" en solo, crois moi, le l'ai "testé"

[Jean-Paul DESSY]

Laissons de coté un instant les puces RFID et les cartes magnétique qui vibre. C'est mieux ainsi. Le débat sera plus simple et pacifié. Je ne souhaite pas que ce fil parte en sucette.

Parlons de que nous connaissons le mieux: Les manipulations, la technique.

Essayons de trouver des points d'accord.

Pensez-vous qu'un manipulateur arriverait à tricher dans une partie ou les règles de sécurité sont de mise ?

A+

Modifié 15 janvier 2012 par lapin

[Jean-Paul DESSY]

J'ai l'impression que personne ne cherche à comprendre les autres !

Ce que veux dire lapin, c'est que lors d'un tournoi AU CASINO AVEC UN CROUPIER, il est impossible de tricher et IL A RAISON !!!

Cependant, lors de parties en CASH PLAY AU CASINO, il est possible de tricher à plusieurs à l'aide de codes (l'union fait la force !!!), comme je l'ai expliqué plus haut !

Maintenant, il est bien évident qu'en partie privée, avec n'importe quel professionnel du poker, il est toujours possible de tricher même si on "travaille" en solo, crois moi, le l'ai "testé"

Bonsoir Régis,

lorsque j'ai posté précédement je n'avais pas vu ta réponse.

Je croyais que j'étais le seul avec Paul Wilson à penser ce que j'ai écrit dans tout ce fil. Merci de ta réponse.

Excellente soirée,

A+

[Christian CHELMAN]

Ce que veux dire lapin, c'est que lors d'un tournoi AU CASINO AVEC UN CROUPIER, il est impossible de tricher et IL A RAISON !!!

Ben non, il a tort...

Et pas un peu. Relisez le post sur James Bond.

[Francis TABARY]

Pour résumer le problème, peut-on tricher dans une partie de poker où il est impossible de tricher?

Ma réponse est: il est impossible de tricher, mais certains trichent.

Je pense avoir fait avancer le débat...

C'était ma pensée du lundi matin...lol...

[Philippe CARRERE]

Lapin, il est navrant de voir que vous ne tenez pas compte des contre arguments proposés par vos différents interlocuteurs.

Notamment :

1° Tricher au poker, ce n'est pas UNIQUEMENT tricher avec les cartes

2° Une démo de triche qui reprendrait les "vraies" techniques de triches serait juste lassante pour les spectateurs et n'aurait pas sa place dans un spectacle...

Vous occultez également le fait que la Triche est une STRATEGIE globale visant à créer artificiellement un GAIN. Les stratégies de base que vous semblez connaître (contrôler les mains pour faire gagner/perdre, ou tout simplement la manipulation des cartes) sont la partie "visible" de l'iceberg. Si ces stratégie sont délicates à mettre en oeuvre dans ce que vous appelez des parties "pro", cela ne veut pas dire qu'elles sont impossibles. Par ailleurs, une partie "pro", c'est une partie où des professionnels (autrement dit des gens dont le salaire est issu de leurs gains au poker) s'affrontent, la qualité "professionnelle" n'est pas lié à la qualité de protection de la partie... Et dans ce domaine, les "pro" auto-proclamés sont souvent les derniers au courant de ce qu'il est possible de faire à une table de jeu.

Echaffaudez une stratégie de triche est un travail complexe qui prend en compte des tas de paramètres... en faire la démonstration est illusoire. Par contre, démontrer que des manipulations de cartes peuvent permettent d'obtenir des mains gagnantes est un moyen intéressant dans le cadre d'un spectacle ludo-éducatif de susciter le fantasme des spectateurs en général et des joueurs en particulier. On leur montre d'une part qu'il faut être très méfiant à une table de jeux, et l'on produit un divertissement.

Lapin, vous demandez une démo qui s'applique à des partie "pro"... Si je lis entre vos lignes, je pense que vous voulez une démo qui réponde aux standards de protections du poker... Donnez nous vos "standards" de protections (bon courage ) afin que nous puissions vous répondre.

[Jean-Paul DESSY]

Lapin, il est navrant de voir que vous ne tenez pas compte des contre arguments proposés par vos différents interlocuteurs.

Notamment :

1° Tricher au poker, ce n'est pas UNIQUEMENT tricher avec les cartes

2° Une démo de triche qui reprendrait les "vraies" techniques de triches serait juste lassante pour les spectateurs et n'aurait pas sa place dans un spectacle...

Réponse 1: Je suis tout à fait d'accord.

Réponse 2: Je suis aussi d'accord. Effectivement ce type de démos serait exclusivement à l'attention des clubs de poker ou de groupe d'amis connaissant bien le poker.

Lorsque quelqu'un à raison je n'hésite pas le faire remarquer.

Echaffaudez une stratégie de triche est un travail complexe qui prend en compte des tas de paramètres... en faire la démonstration est illusoire. Par contre, démontrer que des manipulations de cartes peuvent permettent d'obtenir des mains gagnantes est un moyen intéressant dans le cadre d'un spectacle ludo-éducatif de susciter le fantasme des spectateurs en général et des joueurs en particulier. On leur montre d'une part qu'il faut être très méfiant à une table de jeux, et l'on produit un divertissement.

Toujours d'accord avec vous.

Lapin, vous demandez une démo qui s'applique à des partie "pro"... Si je lis entre vos lignes, je pense que vous voulez une démo qui réponde aux standards de protections du poker... Donnez nous vos "standards" de protections (bon courage ) afin que nous puissions vous répondre.

Je vais essayer d'être simple et concis pour vous donnez les standards de protections classique en situation réel.

Prenons un exemple concret qui parle au plus grand nombre: Les Championnats du Monde de POKER.

Comment cela déroule t'il ?

- cela se passe dans un casino qui est sous le contrôle de l'état.

- il y a une grande salle avec 200 tables.

- + de 2000 joueurs.

- 300 à 400 croupiers qui se relaient aux tables (Si on achète un croupier il est impossible de savoir s'il sera croupier a votre table) (il est impossible d'acheter tous les croupiers. De plus le croupier acheter devrait être un manipulateur du niveau de Monsieur Sanvert ou de Steve Forte ce qui est rare)

- Avant le début de la partie les cartes sont étalées par famille sur la table (il ne manque donc aucune carte et tout le monde peut le constater avant de commencer la partie)

- Les places des 2 000 joueurs sont tiré aux sors (donc si vous êtes venu en équipe vous n'avez que très peu de chance de vs retrouver à la même table)

- Un croupier qui donne les cartes selon ce rituel* (Mélange "soupe" de 10 secondes énergique des 2 mains sans oublier les cartes sur le coté et 4 mélanges américains réalisé en moins de 6 secondes 30 en soulevant les cartes au minimum et sans regarder le jeu + une coupe d'une seul main) (Voir dans la vidéo, la ravissante croupière à 48 secondes effectuer la "soupe" et à 1 min.11 les 4 mélanges américains.)

- Chaque fois qu'un joueur passe, le croupier reprends les cartes du joueur en vérifiant bien qu'il y en à deux. (Cela pour éviter des escamotages de cartes) ( à 3 minutes 17 dans la vidéo on peut voir que la croupière à bien rangé les cartes brulées et les cartes des joueurs qui ont passé) (La table est propre il n'y a pas de cartes qui traine n'importe sur la table comme ca peut être le cas en partie privée)

- 10 joueurs qui surveille la moindre irrégularité à leur table et le bon déroulement de la partie.

- un croupier qui surveille les joueurs et le bon déroulement de la partie.

- 1 chef de table qui surveille le croupier, les joueurs et le bon déroulement de la partie.

- des caméras au plafond. Derrière ces caméras, plusieurs hommes qui surveille les chefs de table, les croupiers, les joueurs et le bon déroulement des parties en cours. (tout cela enregistré et analysé chaque soir)

- un brouilleur.

- Je m'arrête ici concernant les protections.

Pourrions-nous être d'accord pour dire que dans ces conditions de jeu professionel il est impossible de tricher ?

Allez je vais me laisser allez à un peu d'humour car ce débat devient trop sérieux.

Personnellement, je pense que dans ces conditions un tricheur ferait mieux de lire le POKER POUR LES NULS plutôt qu' ERDNASE. Quen pensez-vous ?

A+

PS: j'ai dit à plusieurs reprise mais certain semble l'occulter que je sais qu'il est possible de tricher très facilement dans des parties privée ou les règles de protection sont moins rigoureuse. Il y a dans ma ville plusieurs parties de ce type et je sais qu'un bon manipulateur pourrait exercer en toute liberté.

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZxUto-rU7zU

[Christian CHELMAN]

Pourrions-nous être d'accord pour dire que dans ces conditions de jeu professionel il est impossible de tricher ?

Ben non, même dans ces conditions, il est possible de tricher.

Mais ne vous attendez pas à avoir un cours sur le sujet.

[Jean-Paul DESSY]

Beau bluff, CEDmagic, lollll.

Mais bluff ou pas, à un moment il faut montrer ses cartes pour prouver qu'on a remporté la partie.

Alors, ShowDown CED ! (LOL)

A+

[Christian CHELMAN]

Et bien, lis mon post sur James Bond et tu auras une base de réflexion.

L'erreur, de votre part, consiste à croire que seul un joueur* s'asseyant à une table de jeu peut tricher. Et rien n'est plus faux.

Le dealer peut tricher et même dans certains cas, avec l'assentiment des responsables du casino. Certaines salles de jeu sont également "truquées", lire à ce propos le cas du Friar's Club de Los Angeles il y a quelques décennies. Le club avait des caméras installées dans les plafonds et arnaquait les riches (acteurs et autres) joueurs de poker et de gin rummy. Ce fut un scandale épouvantable.

*Qui plus est, dès le moment où il touche les cartes, il est possible de les marquer discrètement, fussent-elles en plastique.