Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le

C'est la honte pour un magicien de vendre des FP ! sincèrement je me demande qu'elle est ta démarche artistique ?

Ne m'en veut pas Carl mais il y a déjà plusieurs réponses que le feu couve, et je profite de ton intervention pour répondre -rien de personnel CQFD.

Pourquoi jeter l'anathème ainsi?

Friboudi viens de finir des études longues et difficiles et travaille pour gagner sa vie pendant la période des fêtes, il ne travaille pas sur un marché de noël, ni au coin d'une rue... j'ai commencé comme çà, et je ne vois rien de dégradant, je dirai même plus que si je n'en n'avais pas rencontré de ces "marchands de gamelles" comme on se plait à les appeler ici, et bien comme beaucoup d'entres nous je n'aurai jamais fait de magie.

Qui n'a pas eu un dynamic coin, un jeu radio... et il à bien fallut quelqu'un pour le vendre.

De plus la question posée n'a toujours pas trouvée de réponse.

Personnellement je dirai que montrer ce tour n'est pas un problème en soi, mais qu'il faut savoir restreindre les ardeurs des clients en leur expliquant que tu as de nombreux accessoires de différents niveaux et que celui-ci n'est pas adapté à un débutant -qu'ils sont, car au lieu de dire que c'est une honte de vendre des FP, il est aussi possible de les vendre avec de la dignité et de l'éthique- et de leur montrer autrechose, de plus simple et quand ils maitriseront des accessoires plus simples il sera temps de passer à un FP, ou autres articles que tu peux proposer.

A ta place je ferai plutôt de la magie et des spectacles au lieu de vendre du matos à des moldus :-)

Est-ce son intention de faire de la magie, le métier de vendeur n'est pas un mauvais métier... ne vendons nous pas des spectacles?

Bon courage Friboudi.

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 74
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

Bonjour Paul,

Je ne valide absolument pas la vente de FP par un magicien, sincèrement tu ne penses pas que si tu es magicien avec un minimum de talent tu peux gagner ta vie sans vendre un FP pour un novice, penses-tu sincèrement que le FP est un gimmick pour débutant, cela demande énormément de travail et d'approche.

Quand tu deviens magicien, tu dois signer une charte non ? un magicien doit-il divulguer ses secrets a tous le monde dans le but de gagner 10 euro.

Le FP permet de faire de véritables miracles, même pour 100 euro je ne voudrais jamais en vendre.

"ne vendons nous pas des spectacles? " Paul nous vendons du divertissement, du rêves, mais je ne voudrais jamais débiner mes tours !

Maintenant il est vrai que faire un spectacle cela prend 2 ans, vendre un FP 2 minutes :-)

Carl Valentin

Modifié par Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

Publié le

Non c'est pour les vampires avec son sang :-)))

Mais les vampires n'existent pas ! mais les vendeurs de FP visiblement oui :-) enfin, eux non plus ne sont pas magiciens, juste vendeurs :-)

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

Publié le
Bonjour Paul,

Je ne valide absolument pas la vente de FP par un magicien, sincèrement tu ne penses pas que si tu es magicien avec un minimum de talent tu peux gagner ta vie sans vendre un FP pour un novice, penses-tu sincèrement que le FP est un gimmick pour débutant, cela demande énormément de travail et d'approche.

Je ne crois pas que tous les membres de VM soient des "magiciens", ou uniquement cela, très peu ne le sont qu'un peu, et encore moins le sont totalement.

Je n'ai pas la prétention de l'être, et Friboudi encore moins que moi... de ce qu'il en dit lui même...

Pour te répondre directement, et pour me répéter car c'est exactement ce que je disais dans ma précédente réponse:

Il ne faut pas le vendre à des débutants, c'est ce que je conseillais à Friboudi, car il y a d'autres articles plus adaptés pour ces gens là, ce qui n'empêche pas de faire la démo d'une disparition de foulard...

Il n'est pas responsable de la boutique et ne choisi pas ce qu'il y a dans les boites, et quand il n'est pas là, les gens sont capables d'acheter des produits et pour le coup ils ne seront pas adaptés à leur niveau, le rôle d'un vendeur c'est aussi de conseiller et de s'adapter à sa clientèle... ce que je lui conseillais dans ma précédente réponse.

Quand tu deviens magicien, tu dois signer une charte non ? un magicien doit-il divulguer ses secrets a tous le monde dans le but de gagner 10 euro.

La réponse de CED me convient... personnellement j'ai mon éthique et je la respecte. Mais là encore ces articles se vendent partout... malheureusement pour lui, Friboudi à solliciter notre aide sur une question banale, il devient le bouc-émissaire des tous les camelots... qu'il n'est pas. Ce n'est pas la peine de s'en prendre à lui, je ne crois pas qu'il les fabrique la nuit dans un atelier clandestin...

Le FP permet de faire de véritables miracles, même pour 100 euro je ne voudrais jamais en vendre.

Et bien n'en vend pas, personne ne t'en voudra, et pleins de gens continuerons d'en acheter, d'en produire, et d'en vendre (dans le désordre)

"ne vendons nous pas des spectacles? " Paul nous vendons du divertissement, du rêves, mais je ne voudrais jamais débiner mes tours !

J'ai la prétention par contre de vendre du rêve, et du divertissement çà je te l'accorde volontiers, mais je ne débines pas mes effets !

Mais quelqu'un qui vend un FP ne me cause pas de tord, ni à toi dans la mesure où un artiste professionnel ne fait pas de disparition de foulard "bêtement" à une presta pro... le sujet sur le jeu nudiste à Batimat en dit long, tout comme celui de Tabary sur le débinage, ou ces victimes. Personnellement j'ai un FP dans mon set, mais PERSONNE ne m'a jamais dit -quand je l'utilise: "Ah oui je connais c'est un pouce en plastique"...

Maintenant il est vrai que faire un spectacle cela prend 2 ans, vendre un FP 2 minutes :-)

oui et vendre un spectacle? 2 minutes... bon ok je me fais l'avocat du diable, mais la dernière agence qui m'a contacté, çà m'a pas pris beaucoup plus de temps, elle me connaissait pas, mais à eu mon contact et mes références, un coup de fil, une proposition, et c'était fini...

Et combien de temps faut-il pour fabriquer un FP? Détrompez-vous plus que 2 minutes: de la réalisation du moule, des design de boites, des contrôle des normes, de l'expédition, du traitement en douane, de la vente aux centrales d'achats, du référencement dans les enseignes, de la mise en rayon, de l'étiquetage... et beaucoup d'autres étapes que j'oublie intentionnellement, le monde de la distribution aussi à ces secrets... et de leur coté aussi on crie au scandale quand leur "secrets" sont dévoilés...

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

Publié le

Il est vrai que ce site n'est pas uniquement pour des magiciens professionnels, mais je pense que entres nous, nous avons une ligne de conduite à respecter.

Je ne pense pas que la vente d'un FP à un novice est une démarche d'un vrai magicien et encore moins d'un passionné de magie.

C'est vrai que c'est le plus simple et rapide moyen de gagner quelques euros, mais ou est ta valeur ajoutée ?

Paul tu dis :

"Personnellement j'ai un FP dans mon set, mais PERSONNE ne m'a jamais dit -quand je l'utilise: "Ah oui je connais c'est un pouce en plastique"..."

Combien fais tu de spectacles pour enfants par année ?

Car sincèrement il m'arrive régulièrement que les enfants me parlent de faux doigts ... c'est d'ailleurs pour cela que je me charge et décharge de mon FP quand je dois faire apparitions et disparitions de certaines choses, maintenant c'est vrai que cela demande des mois de travail, bien plus long que la vente d'un FP :-)

Par contre comment faire confiance à un pseudo magicien qui va vendre du matos de magicien à des novices dans la rue ?

Sinon :

Validez le magicien masqué, commercialisez des tables volantes (copies de Losander) sur le marché, copiez des DVD de magie pour les copains et votre famille...

"Faire un tour de magie est facile mais le faire vivre très difficile" (D.D)

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

Publié le

Je fais de moins en moins de magie pour enfant... je restreint mon activité à du close-up adulte, et familial (restau, congrès, soirée privée).

Mais je comprend ta position, les enfants connaissent les queteuses, les coloring book, les cartes marquées, les baguettes kiss-kass, et le FP... mais ce n'est pas de la faute à Friboudi, ou alors il cache bien son jeu.

Je ne pense pas que la vente d'un FP à un novice est une démarche d'un vrai magicien et encore moins d'un passionné de magie.

C'est ta façon de penser, je la respecte, je ne la partage pas, si je n'étais pas passé par là, je sais que je ne serai pas où j'en suis aujourd'hui... et je serai peut-être ailleurs, peut-être y serai-je mieux... mais chacun son histoire, c'est la mienne, je le regrette pas, et j'espère que Friboudi ne le regrettera pas non plus.

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

Publié le

c'est vrai le FP n'est pas un accessoire de débutant, et pourtant il y en a un dans toutes les boites de magie!!

je me rappelle de celle que j'ai eu étant petit (la boite de magie de Dominique Webb) en contenait un couleur "rose-PQ" bien flashy. à l'époque je n'ai pas eu de succès avec ça et je l'avais vite laissé de côté.

Il a à peine une semaine une amie me dit qu'elle a acheté une boite de magie pour sa fille et que cette dernière lui a fait un tour avec un FP pour faire disparaitre un foulard. elle me raconte, attendrie, qu'elle a fait comme si elle ne voyait rien et a applaudi sa fille, mais elle imagine bien que jamais un magicien n'utiliserait ce genre d'article ridicule... j'ai bien évidemment acquiescer... Pour préciser je lui avais déjà fait plusieurs tours avec un FP!!

A vous lire, je me rends compte qu'il est compliqué de vendre de la magie, de la vendre bien, de façon adaptée sans sombrer dans le débinage.

Moi qui adore le FP cela m'ennuie qu'il soit autant "vulgarisé" mais c'est héklas déjà le cas, et je pense que 99% des clients de Friboudi lui en ayant acheté le laisseront moisir dans un grenier après un essai malheureux.

Petit conseil : j'aurai recommandé au monsieur noir de peindre son vrai pouce en rose pour s'accorder avec l'article vendu.

Petite réflexion : faire de la magie et en vendre (de façon judicieuse et ciblée) sont deux choses bien différentes.

Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses ...

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Je reviens au sujet du livre, car c'est ce que j'ai choisi comme lecture récréative pour les vacances. La citation de Pierre Etaix sur la 4e de couverture a failli me faire passer pour un intellectuel auprès de mes beaux-parents (chez qui je passe une partie desdites vacances) parce qu'ils sont très... "Télérama". Mais j'ai senti à la tête de belle-Maman quand elle a vu la couverture (pourtant dudit Pierre Etaix) et à l'attitude de beau-Papa quand il a feuilleté le livre que leur furtif espoir de s'être trompés sur le compte du zigoto choisi par leur fille pour leur faire des petits-enfants avait encore été déçu.  J'en suis à la page 183, ça se lit agréablement. C'est étonnamment bien écrit pour quelqu'un qui a appris le français en écoutant Coluche. Je me suis marré plusieurs fois à voix haute et j'ai été étonné d'y trouver quelques remarques qui m'ont fait réfléchir sur la construction d'un numéro (dans le chapitre consacré au Champion de l'élégance). Par contre, je ne regarderai plus jamais les saucisses de Strasbourg de la même manière.  Une remarque négative, cependant, à @Otto WESSELY : pourquoi ne pas avoir mis la photo de la page 174 EN COULEURS, vu que tu dis qu'elle est belle en couleurs ?! Quelle frustration ! (Les autres, je vous entends penser "Frustration totale !", je lis dans vos pensées, je suis le plus grand des mentalistes). Je la trouve super, j'aimerais l'avoir en haute résolution pour l'imprimer en poster. Merci d'avance. Bisous. Un admirateur  (Je n'ai pas le courage de me taper les 36 pages du sujet pour voir si la question de ladite photo a déjà été soulevée)
    • Et si l'on parle de "bouffée de l'humanité" : quelques portraits de la Fism à Rimini, là où l'humanité était encore plus palpable.... Qui me cite les noms ?   
    • Bonjour, Heureux si j'ai pu partager avec certains quelques unes des émotions ressenties pendant les six jours de cette FISM. À propos d'émotions, le numéro du 1er prix en magie de salon en débordait. (précision : lors de son second passage sur "Fool Us" le tout début de ce numéro a déjà été montré : si vous ne l'avez pas déjà vu...alors tant mieux, gardez-vous de le regarder, vous vous gâcheriez une partie du plaisir de la version intégrale) *** Asi WIND dans « Incredibly Human » ou Derren BROWN dans son dernier livre se posent la même question : pour que dans un spectacle vivant et interactif une émotion sincère puisse naître, il faut que surgisse une connexion authentique entre l’artiste et son public. Dès lors, comment concilier en magie cette authenticité de la relation humaine avec un art qui est, lui, tout entier tourné vers l’artifice ? Ce jeudi 17 juillet à TURIN au matin, lors de la compétition de magie de salon, Mortenn CHRISTIANSEN a à sa manière si particulière fait surgir cette bouffée d’humanité dans un auditorium comble. *** Dès le départ tout est allé de travers pour le candidat danois Mortenn CHRISTIANSEN, appelé sur scène alors qu’il n’était absolument pas prêt. Mais alors pas prêt du tout, du tout, du tout. Le jeune homme bien portant boulottait des chips en douce dans les coulisses au moment d’entrer en scène, mais dans la précipitation, c’est la cata : sa main droite s’est coincée dans son tube de chips. Son désarroi est palpable. Pour tenter de sauver la mise de demander malgré tout une carte à un spectateur (Shawn FARQUHAR s’y colle, va pour le 4 de cœur) avant de s’apercevoir que son paquet de cartes est coincé dans la poche arrière droite de son pantalon -pas de bol, pile du côté de sa main bloquée dans le paquet de chips : au prix de moult contorsions Mortenn parvient à faire remonter peu à peu le paquet de cartes qui émerge de sa poche et finit par chuter sur scène. Il le ramasse de sa seule main libre -la gauche- sort les cartes et enchaine une série de piètres manipulations d’une main. Les maladresses succèdent aux maladresses, Mortenn peste, marmonne combien il n’était pas prêt, laisse lamentablement choir toujours plus de cartes, bref sa prestation tourne à l’embarras complet. Mais attendez, voilà que Mortenn ne tient plus qu’une seule carte, dos au public…se pourrait-il ? *** À cet instant la routine bascule : Mortenn fanfaronne : « Eh eh…vous avez cru que je n’étais pas prêt…et bien c’était pour de faux, j’étais prêt, archi-prêt… ». Qu’on se le tienne pour dit, on va voir ce qu’on va voir. Non pas bien sûr que quiconque dans la salle ait réellement cru à la farce de Mortenn pas prêt – même si cette séquence du pauvre garçon en prise aux pires coups du sort aura quand même suffit à susciter notre empathie immédiate envers lui-, mais nous voilà, nous dans la salle, passés en un clin d’œil de spectateurs à spect-acteurs, projetés dans le rôle qui nous est assigné : celui d’adultes face à un petit enfant trop content d’avoir roulé son monde dans la farine ; et nous allons, pour lui faire plaisir, faire comme si nous avions effectivement gobé la bonne blague de sa déroute feinte. Par sa personnalité scénique et sa mise en scène, ayé, le (vrai) tour est joué : le bras de fer potentiel public-magicien est illico désamorcé, nous consentons à entrer dans le monde de Mortenn, nous jouons à faire comme si nous avions vraiment cru qu’il était pris de court, et ainsi nous nous livrons pieds et poings liés au garnement. Mortenn est un enfant mais pas à la manière mettons d’un Rubi FEREZ- enfant lunaire, rayonnant et malicieux, qui s’émerveille de tout. Non, pour Mortenn le monde est vaste et compliqué ; puéril et hypersensible (donc hyper-attachant) il est en butte aux gens et aux choses qui le rendent bien, bien, malheureux. Et la magie est son salut. Et la vraie magie est que tout le reste de la routine va puiser sa justification précisément dans le personnage même de Mortenn CHRISTIANSEN, dans sa « revanche » face aux grandes personnes. *** Car à cet instant la routine bascule aussi en termes de nature d’effet magique : on va passer d’une démonstration burlesque d’habilité à retrouver une carte par des manipulations faussement maladroites, à un tout autre effet : une prédiction. Ou plutôt des prédictions. Les magiciens ont sans doute tendance à surestimer l’impact réel des effets de prédiction sur leur public, et, pour donner un semblant de construction dramatique à leur numéro, à multiplier les révélations sur le mode : « vous avez librement choisi le 4 de cœur…observez miracle ! C’est la seule carte à dos rouge dans ce paquet bleu… non seulement cela, mais j’ai aussi un 4 de cœur tatoué sur mon bras…et attendez un peu…une carte et une seule dans mon portefeuille le 4 de cœur… ». Le kicker jusqu’à plus soif. La surenchère de prédictions au lieu de décupler l’effet bien souvent l’amoindrit. On avait saisi le message dès la première prédiction révélée : ok le magicien a prévu l’avenir, quel besoin a-t-il donc de nous le « prouver » encore et encore ? L’insistance superflue éveille la suspicion : lors d’un spectacle vu il y a quelques temps j’entendis ainsi soupirer un spectateur au moment de la « trop parfaite » énième révélation : « Bon ok donc c’est le 4 de cœur tous les soirs... » (sic) (pages 46-47 de « Notes from a Fellow Traveler » D.BROWN explique la réécriture du final de son show « Enigma » suite à un exemple semblable d’accumulations d’effets redondants qui s’affaiblissaient mutuellement au lieu de créer la montée dramatique escomptée). Mortenn CHRISTIANSEN va réemployer cette structure « discutable » et lui aussi multiplier les prédictions de la carte choisie -au moins 5 de mémoire : alors pourquoi ici cela fonctionne-t-il si bien, jusqu’à déclencher une standing ovation ? Premièrement le choix initial est on ne peut plus convaincant, transparent : le spectateur nomme librement la première carte qui lui passe par la tête -le jeu n’est même pas encore sorti, et puis quelles manipulations possibles avec une main fourrée dans un paquet de chips ? Comme notre esprit rationnel est tranquillisé de ce côté-ci par une procédure rapide et limpide, il va se faire d’autant plus facilement submerger ensuite par notre esprit émotionnel. Car, deuxièmement, l’accumulation de révélations de prédictions de cette carte est motivée dramatiquement (et donc notre esprit rationnel le cède d’autant plus aisément à notre esprit émotionnel) : c’est juste le personnage immature de Mortenn qui piaffe ; il nous a bien eu, et vlan, vlan, vlan, prédiction après prédiction, le petit enfant jubile d’avoir joué un si bon tour à ces grands bêtas d’adultes. Et nous qui avions si volontiers consenti à entrer dans son jeu nous voilà refaits, désarçonnés face à une avalanche d’impossibilités grandissantes. Ici c’est donc du personnage que part la construction dramatique de la routine et sa multiplication des effets de prédictions. Et non pas d’un personnage de magicien surplombant qui pour accroitre son prestige, prédictions après prédictions, essaierait (vainement) d’étoffer le mystère ; mais bien d’un personnage enfantin qui a gagné notre sympathie et que l’on regarde tendrement trépigner d’avoir enfin le dessus sur les « grandes » personnes que nous sommes. Le martèlement des effets reflète la psychologie de Mortenn. D’un point de vue magique, la rafale de révélations sature notre esprit rationnel : à peine est-il parti en chasse d’un début d’explication potentielle d’une des prédictions qu’une autre surgit encore plus mystérieuse (on n’est pas ici face à un même effet strictement répété avec des méthodes différentes qui se protègent mutuellement - voir la carte ambitieuse dans "Le Chemin Maqique" de J.TAMARIZ- mais bien face à une même carte prédite de manières très variées). Le crescendo est assuré par l’animation puérile croissante du personnage trop content de nous avoir bien eus, par des prédictions de plus en plus incompréhensibles donc (variées aussi en échelle et supports), et enfin par une série d’effets annexes qui rythment l’emballement final du numéro et brisent l’enchainement de prédictions seules : production de deux verres de jus d’orange, une carte transformée en chips, une autre en écouteurs, et même un quick change mi-foiré - l’enfant Mortenn a mis sa chemise à l’envers. Et tout cela en harmonie avec le personnage :  on se souvient comment il avait au début joué sans ambages de sa morphologie pour péniblement extraire les cartes de son pantalon (d’ailleurs comme un callback il se dandinera une seconde fois au cours de la routine pour extraire une seule carte de son autre poche arrière), c’est cette sincérité-là vis-à-vis de ce qu’il est, physiquement et mentalement, qui fait qu’on se figure assez Mortenn se couper d’un monde compliqué pour lui avec ses écouteurs, en mangeant ses chips, parfois même peut-être essaye-t-il de socialiser en offrant des verres de jus d’orange sans voir qu’on rigole dans son dos de ce qu’il est mal fagoté. Tout un petit monde, toute une humanité simple, dans les pas dix minutes d’un « bête » tour de cartes. *** Plus tard ce même jour alors que j’évoque avec Shawn FARQUHAR son documentaire « Lost in the Shuffle » il soupire, soulagé : enfin quelqu’un qui lui parle d’autre chose que de ce satané 4 de cœur de la compétition du matin avec Mortenn CHRISTIANSEN. Il a visiblement été assailli toute la journée par des spectateurs persuadés de sa complicité avec le magicien danois – une complicité pourtant clairement interdite par le règlement du concours. Le 4 de cœur ?, me dit-il, c’est tout simplement la carte qui avait été choisie lors de sa propre victoire à la FISM en 2009.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8225
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Claude MAUGUIT
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84k
    • Total des messages
      679k

×
×
  • Créer...