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Quel est l'interêt de débiner le Dream Bag dans son numéro ? quel est l'additif artistique dans cette démarche ?

Si c'étais au moins pour faire rire....

-Le rire constitue une réponse réflexe à la rupture

-Le rire est une réponse émotionnelle à la surprise.

Le fait de révèler le modus d'un tour procède de ces deux réponses.

- Rupture: cela met fin à la non comprehension du mode de fonctionnement du tour et à l'envie de comprendre.

- Surprise: le hiatus qu'il existe entre la complexité de l'impact d'un tour et la simplicité du mode de fonctionnement. Il est d'ailleurs intéressant de noter que les artifices dévoilés sont ceux ayant un ratio impact de l'effet/simplicité de l'explication le plus important.

L'explication d'un tour est donc un moyen commode, pour ne pas dire facile, de déclencher le rire.

C'est donc un moyen comme un autre d'arriver à l'objectif que se fixe un comique.

L'objectif du magicien étant tout autre, ses moyens le seront également.

Circulez !

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Dub, merci pour ta réponse.

Cela reste du débinage gratuit. et comme tu le dis un moyen facile de déclencher le rire, sauf que là c'est pas vraiment drôle, ce qui est drôle c'est le personnage qui arrive toujours croyant que personne ne le vois, running Gag...

C'est trop simple de toujours validé et cautionné cela.

De la même manière je vais te donner un exemple totalement surréaliste et décalé :

Si tu veux faire un film d'horreur, et utiliser un couteau de cuisine comme arme de crime.

Le fait de réellement assassiner une personne sans utilisation de faux couteau, maquillage, effet spéciaux, à aussi des avantage pour toi ?

C'est vrai que nous sommes trop sur la terre et donc c'est bon pour l'environnement

Moins de dépense : pas de maquillage, d'effets spéciaux, de comédien, etc.

Cet exemple est juste absurde et surréaliste, mais pour moi certain défenseur le sont aussi..

C'est trop simple de donner des excuses à des gens qui débinent sans additif artistique...

Car en finalité le fait de montrer le rangement du Dream Bag et de le débiner n'apporte RIEN ! et ne fais même pas rire...

Voilà le motif de mon post et de mon intervention.

Je ne juge pas Eric Antoine, juste cette attitude gratuite qui n'apporte rien...

Je sais que pour des magiciens amateurs qui ne font pas de spectacles cela n'est pas grave car pour eux la magie reste des tours et des trucs...

Tu peux être drôle sans pour cela débiner, mais cela demande du travail, beaucoup de travail c'est vrai...

Pour exemple l'humoriste Olivier Debenoist, fait de la magie dans un sketch, le sketch est très drôle mais a aucun moment il détruit ou débine un effet, son texte et son attitudes provoquent le rire...

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

Publié le

inutile de rendre ridicule l'utilisation du dream bag (ah bon il y en a encore qui l'utilisent ?? :shocked:..)

Oui je l'utilise, pas le dream bag mais je produis 12 boites d'une autre manière, en expliquant aux enfants que c'est comme ça que j'ai découvert la magie etc, à la différence que je ne dévoile pas le comment de la chose..

Donc oui ce tour a un impact incroyable sur les enfants (et pas seulement, surement) donc le débiné comme ça m'ennui clairement.

"Celui qui vise le soleil au zénith, bien qu'il soit sûr de ne jamais atteindre sa cible,

est assuré de tirer plus haut que celui qui se contente de viser un buisson"

_________________________

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Est ce qu on ne pourrait pas faire un gros parallèle par rapport au piratage.

Je n explique pirater la musique tuent les 'petits' musiciens.

Debiner tuent 'les petits' magiciens.

Non?

"N'est pas mort ce qui à jamais dort, Et au cours des siècles peut mourir même la Mort"

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Publié le

C'est pas faux Flagg, il est clair que s'attaquer au Dream Bag sachant que l'inventeur japonais est décédé à moins de risque que de s'attaquer à débiner le flying de David :-)

Mais finalement il n'y pas de petits musiciens ni de petits magiciens

Il a des gens qui vivent de leur passion.

Je prend aussi bien du plaisir à faire un spectacle privé pour 20 enfants que pour faire un spectacle de Grandes Illusions pour 2000 personnes.

Je continue a acheter des CD et des DVD, quand j'aime un film je l'achète en DVD, idem pour une musique et un DVD de magie.

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

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Est ce qu on ne pourrait pas faire un gros parallèle par rapport au piratage.

Je n explique pirater la musique tuent les 'petits' musiciens.

Debiner tuent 'les petits' magiciens.

Non?

non le paralléle n'est pas bon.

je dirais même que le petit musicien est content quand on pirate son album.

les musiciens vivent de concert et de représentation essentiellement

et non de vente de CD .

le cd permet d’amortir après un concert

les faux frais et l’auto production

cela génère un pub et du bouche à oreille etc.

et petit musicien ne veut pas dire petit talent.

mais juste moins mediatisé.

bref

comme si le gagne pain du magicien de spectacle

venait de par le secret.

le secret de la réussite d'un magicien ne vient pas du secret.

ce qui peut tuer les petits magicien sont les même cause qui tue le spectacle vivant avec son lot d'artistes au talent divert.

et ce n'est certainement pas le débinage du dream bag.

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Petit magicien va dans le sens que tu donnes. Mais il y a hélas des petits magiciens beaucoup médiatisé!

Concernant la musique, j ai vu Obispo invité de touche pas à mon poste, qui n est pas de ton avis concernant le piratage des musiques.

Le problème de la médiatisation du debinage, c est peut être qu' un jour un type ou un gamin va vous pourrir le spectacle parcequ il connaît le 'truc'.

Le 'côté positif' du debinage est qu' il faut toujours trouver quelque chose de plus en plus bluffant et nouveau pour le public.

Le debinage peut permettre aussi de proposer des cchoses nouvelles à nos 'fans'.

Moi, je suis plus dans le club de ceux qui essaie de pousser toujours un peu plus ka magie vers 'l impossible'.

"N'est pas mort ce qui à jamais dort, Et au cours des siècles peut mourir même la Mort"

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

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inutile de rendre ridicule l'utilisation du dream bag (ah bon il y en a encore qui l'utilisent ?? :shocked:..)

Oui je l'utilise, pas le dream bag mais je produis 12 boites d'une autre manière, en expliquant aux enfants que c'est comme ça que j'ai découvert la magie etc, à la différence que je ne dévoile pas le comment de la chose..

Donc oui ce tour a un impact incroyable sur les enfants (et pas seulement, surement) donc le débiné comme ça m'ennui clairement.

M’étonnerait que les gens qui ont vu Eric n'apprécient pas ce numéro du coup...

[video:youtube]

Enfin bref... il ne peut pas plaire à tout le monde, Dali et Duchamp non plus...

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Petit magicien va dans le sens que tu donnes. Mais il y a hélas des petits magiciens beaucoup médiatisé!

Concernant la musique, j ai vu Obispo invité de touche pas à mon poste, qui n est pas de ton avis concernant le piratage des musiques.

Le problème de la médiatisation du debinage, c est peut être qu' un jour un type ou un gamin va vous pourrir le spectacle parcequ il connaît le 'truc'.

Le 'côté positif' du debinage est qu' il faut toujours trouver quelque chose de plus en plus bluffant et nouveau pour le public.

Le debinage peut permettre aussi de proposer des choses nouvelles à nos 'fans'.

Moi, je suis plus dans le club de ceux qui essaie de pousser toujours un peu plus ka magie vers 'l impossible'.

pour Obispo et son avis ça ne m’étonne pas du tout .

c'est un sujet qui paradoxalement fait plus grincer des dents

ceux qui sont en haut de la pyramide .

un peu comme certain riche qui râlent parce qu'il paye des impôts énorme.

pour ressortir avec une pointe d'humour cynique de son collègue Pagny

Obispo n’enlèvera pas ma liberté de penser. mdr

Publié le

Concernant la musique, j ai vu Obispo invité de touche pas à mon poste, qui n est pas de ton avis concernant le piratage des musiques.

Aujourd'hui de plus en plus d'artistes font de très grandes tournées, justement pour combler la perte dû piratage mais pas seulement car il est aujourd'hui possible de profiter gratuitement et légalement de la musique. Je comprend même pas pourquoi la pirater car on peut l'avoir légalement gratuitement ou contre un petit forfait.

Notamment sur un site comme Deezer qui propose plus de 20 millions de titre de musiques avec 5h00 de lecture gratuite par mois.

Aux États-Unis un site comme Hulu propose gratuitement et légalement des séries TV et des films

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    • Les 78 tours présentent Gabriel Werlen Conférence Vendredi 3 octobre 2025 et Masterclass Samedi 4 octobre 2025 Conférence Vendredi 3 à 20h45 (ouverture des portes à 20h30) Masterclass Samedi 4 de 15h à 19h30 Lieu : Maison de la Grande-Ile Avenue de la Grande Île 78960 Voisins-le-Bretonneux Réservations par email à [email protected] / Infos: 06 08 36 83 31 Tarifs : Conférence 25 € pour ~2 à 3h - gratuit pour les membres actifs de l’association Masterclass 70 € pour ~4h (15h-17h et 17h30-19h30) 80€ pour ceux qui n’ont pas assisté à la conférence de la veille 30€ pour les membres actifs de l’association Depuis plus de vingt ans, Gabriel Werlen repousse les frontières du mentalisme traditionnel en conjuguant rigueur scientifique et créativité artistique. Sa quête ? Concevoir de pures illusions qui prennent vie directement dans l’esprit du spectateur, en jouant subtilement avec ses perceptions. Auteur de six ouvrages, dont The Green Neck System et Iceberg, il a gagné la reconnaissance internationale de la communauté des mentalistes, séduisant des figures emblématiques telles que Derren Brown, David Copperfield et Michael Weber. Au cours de cette conférence, Gabriel partagera sa vision du mentalisme à travers des routines qui ont marqué son parcours professionnel. Au fil des découvertes, il vous initiera au Green Neck System puis au principe de Schrödinger qu’il a développé pour permettre des effets d’une grande pureté et simplicité. Que vous soyez débutant ou confirmé, intéressé par le close-up ou la scène, ce temps de partage vous ouvrira les portes d’un mentalisme moderne, impromptu et puissant. Notes de conférence – Produits à la vente Entracte avec boisson offerte La Masterclass En petit groupe, pour une expérience immersive et personnalisée. Durée : ~4h Cette session exclusive est réservée à un petit groupe de mentalistes souhaitant approfondir les principes et les routines abordés lors de la conférence – et aller plus loin, selon les intérêts du groupe. Ensemble, nous explorerons en détail les applications concrètes du Green Neck System, du Principe de Schrödinger et d’autres outils développés par Gabriel. L’objectif : repartir non seulement inspiré, mais aussi outillé – avec de nouvelles idées, des routines prêtes à être présentées, et un regard renouvelé sur le mentalisme impromptu. Cet atelier immersif offre l’opportunité de poser toutes vos questions, tester vos idées et affiner votre pratique dans un cadre collaboratif et bienveillant. Attention, nombre de places limité ! Plus d'infos : www.les78tours.com
    • Si c'est pour du close-up, je pense à plusieurs routines basées sur le paddle move et ce genre de palette :   Là ce sont des coeurs mais d'autres sont avec des strass sur une palette en bois ou en métal et que l'on peut présenter comme une palette d'échantillons pour les choix d'une pierre précieuse chez un bijoutier (voir le très bon texte proposé dans le livre "Scripting Magic" Vol 1 de Pete McCabe). Pour la scène, pendant un moment je présentait une routine de boules excelsiors avec boules à facettes argentées sur la musique "Diamonds are forever" (j'étais aussi à fond dans les James Bond). Avec la pâte fimo, j'imagine qu'il est assez simple de de construire un set de pierres (dont certaines peuvent être des vraies) et une c*******. Il existe des fausses pierres en mousse ou tu peux essayer d'en faire. La plupart des mousses sont difficiles voire impossibles à peindre par contre (pour avoir déjà essayé) mais les plus souples (éponges) plongées dans un bain d'eau avec de la peinture dedans en prennent bien la couleur après séchage lent à l'air. Le coup de la pierre dans la chaussure était un gag que l'on voyait assez souvent quand j'ai commencé la magie. Sinon, il existe beaucoup de fausses pierres très légères sur les sites en ligne (pour des productions, une lévitation en mode "Star Wars"). Je pense aussi au Tenyo (je reviens sur le close-up) "Anti-gravity Rock" un peu difficile à trouver ou assez cher aujourd'hui mais c'est encore faisable. En tout cas c'est une petite merveille de Lubor Fiedler. Pour le mentalisme, il y a une très bonne routine d'équivoque que Max Maven présentait avec deux sac en papier. L'un des deux était retourné sur la main du magicien et une plume en tombait. L'autre sac contenait une brique qui peut être remplacée par une pierre. Et enfin, voici une routine que j'ai improviser sur une aire de jeu une fois, pour des enfants et que j'ai reproduis je ne sais combien de fois depuis. Comme je le disais plus haut, j'étais vraiment très passionné par l'univers James Bond (je le suis toujours mais je suis un peu moins accro) et une scène marquante dans Goldfinger est celle de Odd Job, l'homme de main du méchant principal (Goldfinger) qui avait deux particularités : avoir un chapeau qui une fois lancé comme un boomerang pouvait décapiter un homme et avoir une force extraordinaire. La démonstration la plus marquante de cette force est une scène ou Odd Job broie dans l'une de ses main une balle de golf. J'étais donc dans cette aire de jeux et là un couple d'amis avec leurs enfants qui savaient que j'étais magicien me demande de leur faire un tour. Je n'avais pas de jeu de cartes ni mon portefeuille sur moi pour ne sortir ne serait-ce qu'une pièce donc je suis directement orienté vers un caillou de taille raisonnable qui puisse s'emp***** correctement. Et là, en bon bondophile qui se respecte, j'ai pensé à cette scène dans James Bond. Pendant que ma main droite saisissais le bon caillou, ma main gauche prélevait une petite poignée de petits cailloux. La suite est évidente : on montre le caillou, f*** d**** en main gauche en disant "Vous avez déjà vu Goldfinger, le James Bond ? Dedans il y a un homme..." et on broie le caillou (on entend les petits "morceaux") et on ouvre la main. Cela paraît désuet. Essayez. D'autant plus qu'en terme d'effet, c'est peu courant. Pas seulement le support (caillou) mais l'effet (broyer par magie). On répare magiquement le plus souvent (une corde, un journal, une carte, un foulard) mais on casse plus rarement magiquement. Si vous résonnez régulièrement en "familles d'effets", pensez-y. Ensuite j'avais improvisé un flip move avec une branche d'arbre et un matrix avec d'autres cailloux et ça les avait satisfait. Il était hors de question pour moi de dire "je ne peux pas, je n'ai pas mes cartes". Avec une pierre percée (ou deux), une routine de corde et anneau peut aussi être présentée (toutes les passes ne sont pas réalisables, il faut s'orienter vers les routines de bague enclavée sur une cordelette). Voir Jay Sankey et Jay Scott Berry qui ont publié de très belles routines de ce type (pas avec des pierres). Sinon, je pense à ces photos/tableaux de pierres empilées dans les salons de coiffure, d'esthétique ou des vraies piles de pierres lorsqu'on fait des randonnées à certains endroits. Et là je pense à "équilibres impossibles". Là aussi entre les vraies pierres, les fausse, la pâte fimo, il y de quoi développer quelques idées, en commençant par essayer de trouver une solution avec de vraies pierres. Dans une ancienne revue AFAP (oui je dis bien AFAP car la revue à laquelle je pense doit dater des années 90), je me souviens de la description d'une routine avec des boules et une queue de billard en équilibre impossible. On peut remplacer ça par une branche et des pierres et des pommes de pin. Voilà ! Comme ça il y a un peu de close-up et un peu de scène. J'espère que tu y trouveras ton bonheur ou une inspiration quelle qu'elle soit.  
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