Régime Auto-Entrepreneur et Spectacle Vivant

[Paul PICHARD (PaulMagie)]

De toute façon hollande va supprimer ce statut , dans un premier temps le limiter à 2 ans seulement !

Et ce n'est certainement pas ce qu'il fera de mieux (ni de pire... il reste 4 ans), ce statut à généré beaucoup plus d'emploi qu'un an de présidence de la gauche socialiste.

Je crois qu'il ne faut pas généraliser un "problème" que peut rencontrer une corporation à un pays et à ces difficultés. Ce statut a aidé et aide encore aujourd'hui beaucoup de personnes à s'en sortir, " à mettre du beurre dans les épinards" comme l'écrit Leureu dans son texte.

[MiKel Keep]

une pensée pour Monsieur Stéphane VIAC avec qui j'ai passé de très bons moments au cabaret à rires et à parler des ces choses moins drôle ... RIP

[Orélien magic]

hollande est à mon avis bien meilleur illusionniste que sarko!!!!!!!

[Leureu]

ce statut à généré beaucoup plus d'emploi qu'un an de présidence de la

Auriez-vous des chiffres et leur source pour appuyer vos propos ? Je ne dis pas que vous avez tort, je vous demande juste, en petit pratiquant de l’illusionnisme habitué à ce genre de rhétorique dans mes tours (du genre "vous avez examiné ces quatre anneaux l'un après l'autre..." hum ! ) , des faits... Pour ma part, j'en suis resté à la réduction de TVA dans la restauration, d'un coût de trois milliards d'euro pour un résultat insignifiant sur le plan de l'emploi (je m'en réfère à plusieurs source, y compris à des médias peu suspecté d'indulgence envers le pouvoir socialiste, comme, par exemple et entre autre, "L'Expansion" ou "l'Express". N'hésitez pas à me demander les liens si vous le souhaitez)

Ce statut a aidé et aide encore aujourd'hui beaucoup de personnes à s'en sortir, " à mettre du beurre dans les épinards" comme l'écrit Leureu dans son texte.

.. et comme je l'écris dans mon texte, à quel prix ? Ce "beurre" de l'un enlève les "épinards" de la bouche de l'autre, est-ce bien ce que l'on appelle un "bilan positif", tant en terme de création d'emploi que de priorité ?

[Paul PICHARD (PaulMagie)]

ce statut à généré beaucoup plus d'emploi qu'un an de présidence de la

Auriez-vous des chiffres et leur source pour appuyer vos propos ? Je ne dis pas que vous avez tort, je vous demande juste, en petit pratiquant de l’illusionnisme habitué à ce genre de rhétorique dans mes tours (du genre "vous avez examiné ces quatre anneaux l'un après l'autre..." hum ! ) , des faits...

Ce récent article par exemple.

blog.lefigaro.fr/legales/2013/04/le-gouvernement-ayrault-sattaque-aux-auto-entrepreneurs.html

Je vous accorde que ce n'est pas un média à la solde de notre gouvernement.

Un autre avec les mêmes chiffres, d'un média un peu moins orienté:

www.leparisien.fr/economie/emploi/on-ne-pourra-plus-etre-auto-entrepreneur-plus-de-5-ans-10-04-2013-2714357.php

Une étude de l'observatoire de l'auto-entrepreneur - il y est question de l'avis des auto-entrepreneurs sur les réformes.

www.union-auto-entrepreneurs.com/?ref=chiffres/6160-etudes-chiffres-auto-entrepreneur

Cet article -pour équilibrer les sources- ne dément pas le nombre de chômeurs en France, il reprecise le dispatch et les chiffres

m.lexpansion.com/economie/idees-recues-et-autres-verites-sur-les-chomeurs-en-france_383115.html

Comparer au 2.800.000 chômeurs au 2eme trimestre 2012, je pense que ce statut a généré plus d'emplois. .. ce n'est que mon avis, je suis loin d'être un expert.

Pour ma part, j'en suis resté à la réduction de TVA dans la restauration, d'un coût de trois milliards d'euro pour un résultat insignifiant sur le plan de l'emploi (je m'en réfère à plusieurs source, y compris à des médias peu suspecté d'indulgence envers le pouvoir socialiste, comme, par exemple et entre autre, "L'Expansion" ou "l'Express". N'hésitez pas à me demander les liens si vous le souhaitez)

Ceci relève de la politique du précédent gouvernement, mais n'a pas de rapport direct avec le statut AE.

Ce statut a aidé et aide encore aujourd'hui beaucoup de personnes à s'en sortir, " à mettre du beurre dans les épinards" comme l'écrit Leureu dans son texte.

.. et comme je l'écris dans mon texte, à quel prix ? Ce "beurre" de l'un enlève les "épinards" de la bouche de l'autre, est-ce bien ce que l'on appelle un "bilan positif", tant en terme de création d'emploi que de priorité ?

Donc parce qu'une loi peut éventuellement, et selon un point de vue, causer du tord a autrui, il ne faudrait que personne n'en profite?

Je ne juge pas les lois, certaines sont justes et d'autres moins, mais c'est souvent une question de point de vue personnel. C'est une possibilité offerte aux français. Ce gouvernement a décidé de modifier ce statut, cela conviendra à certains pas à d'autres, mais c'est la règle en matière de politique démocratique.

[Teddy REX]

Petite rectif pour Danislen : quand je t'ai répondu , je devais etre à "l'ouest" car je t'ai repondu sur le regime des "INTERMITTENTS" et non celui d'A.E ( Mille baffes pour moi!!!Lol) Effectivement le regime A.E va sans doute être modifié pour rééquilibré les disfonctionnements entre par exemple artisan en Rc trad et artisan en AE qui morfle à mort avec ce régime ( N.B. Un collègue en trad dans le domaine de la tapisserie-peinture a perdu entre 35 et 40 % de son chiffres d'affaire avec les AE concurrents , il a donc du licencier du personnel!!)

[Leureu]

PaulMagie, je vous remercie pour toutes ces références. Très instructif.

Malheureusement, je n'y ai pas vu de démonstration évidente que le bilan fasse apparaître un résultat positif en ce qui concerne la création d'emploi (et notez bien que je n'y ai pas vu NON PLUS l'inverse). C'est peut être le cas, je dis juste que rien de probant n'a été exposé. D'ailleurs, l'hebdomadaire l'Expansion lui même, dans le lien que vous donnez, fini son article sur un prudent " Il est régulièrement accusé par les artisans de créer une distorsion de concurrence."

Pour ma part, j'en suis resté à la réduction de TVA dans la restauration, d'un coût de trois milliards d'euro etc

Ceci relève de la politique du précédent gouvernement, mais n'a pas de rapport direct avec le statut AE.

Tout à fait, tout à fait, je ne remet pas en cause cela. Je citais juste cette mesure à titre d'exemple, afin de montrer que des mesures parfois prises, sans doute, avec les meilleures intentions du monde, sont totalement stériles voire particulièrement coûteuses.

Donc parce qu'une loi peut éventuellement, et selon un point de vue, causer du tord a autrui, il ne faudrait que personne n'en profite?

Je vous en prie, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. Je pense qu'une loi, s'appliquant à tout un chacun en notre pays, doit œuvrer dans le sens d'une amélioration GLOBALE, quand bien même cela déplaît, voire dessert, à un certain nombre. Le problème étant d'estimer ce bénéfice global. Vous m'accorderez que si, JE DIS BIEN "SI", le statut d'auto-entrepreneur générait, par ricochet, plus de chômage qu'il n'engendre d'emploi, nous ne pourrions considérer que ce soit une bonne loi pour la collectivité.

Ce gouvernement a décidé de modifier ce statut, cela conviendra à certains pas à d'autres, mais c'est la règle en matière de politique démocratique.

Oh, vous ne trouverez pas moins démocrate que moi... Loin de moi l'idée de reprocher à quelqu'un son statut d'auto-entrepreneur, s'il est en droit de l'exercer. C'est un DROIT, et il n'y a ABSOLUMENT RIEN de répréhensible à l'exercer, et ce quelque soit mon opinion à ce sujet. En revanche, cette opinion, le jeu si doux de la démocratie me permet AUSSI de l'exprimer.

[Paul PICHARD (PaulMagie)]

Il est plaisant de discuter avec vous, j'appréhendais l'idée de m'exprimer sur ce sujet, j'ai réussi à me retenir 12 pages durant.

Je ne remet pas en question vos conclusions et remarques, vous exprimez clairement un avis personnel sans l'imposer, et je vous remercie de cette ouverture d'esprit -dont tout le monde ne fait pas forcément preuve sur le forum.

[Leureu]

Il est plaisant de discuter avec vous

C'est tout à fait réciproque.

Cependant, je vous dirais qu'en fait mon petit textounet n'était pas destiné à polémiquer sur la pertinence ou la non-pertinence de l'auto-entreprenariat. Il s'agissait surtout de montrer gentiment que, parfois, on excuse volontiers nos actes en ne les trouvant pas si nocifs ou graves pour les autres, alors même que nous nous érigeons et nous scandalisons quand d'autres encore nous font ces mêmes actes.

j'ai entendu pendant des années, avec les arguments que l'on connait, les magiciens professionnels se plaindre de concurrence déloyale (en particulier par le montage d'associations) sans que cela ne provoque plus qu'un sourire, au mieux bienveillant , au pire narquois, de gens artisans de métier. et j'entend dorénavant EXACTEMENT ces MÊMES arguments dans leur bouche à propos des auto-entrepreneurs. Convenez que c'est pour le moins... ironique.

Qu'on ne se méprenne pas : j'ai le PLUS GRAND respect pour les artisans, leur personne, leur savoir-faire, leurs heures de travail à rallonge... Ce n'est pas le sujet.

J'aurai pu, car, il y a une dizaine d'année, j'ai vu le cas, vous conter dans les mêmes termes l'histoire d'un kynésithérapeute en libéral d'une petite ville, sous-vendant sans vergogne d'assez fréquents close-up et totalement sourd au mal qu'il faisait aux professionnels du coin, et qui s'est mis à larmoyer avec peu ou prou les mêmes arguments dont il n'avait que faire auparavant, à propos d'une sorte de "rebouteux-relaxologue-énergiseur" (vous voyez le genre..) qui venait de s'installer et qui, selon lui, lui "volait" une partie de sa clientèle...

Tel était plus mon propos que de porter un jugement sur le statut d'auto-entrepreneur. Ce manque de solidarité,de sens des réalités d'une partie du monde magique amateur m'a toujours chagriné, et j'ai toujours pensé qu'à terme, cette pléthore d'offre à des prix parfois totalement dérisoires (et parfois même, ce qui est encore plus délirant, mais je dis bien parfois, pour des spectacles de grande qualité artistique et technique) ne pouvait qu'à moyen terme conduire à une dépréciation de la valeur de l'art magique... et à une disparition progressive et larvée des professionnels.

Hors,quel que soit la qualité des prestations des amateurs (et c'est parfois de très grande qualité), la richesse apportée par une VIE ENTIÈREMENT et TOTALEMENT consacrée à l'art magique et ce que cela peut apporter à l'illusionnisme, au delà des "trucs", se perdra à jamais. Un amateur pourra faire une excellente prestation, un numéro superbe, un spectacle nickel... il n'aura jamais, par exemple, la faconde d'un Jean Merlin, nourrit par des heures et des heures d'affrontement artistique avec (pour reprendre ses propos) des "cars d'allemands bourrés". Ou encore, dans un autre genre, l'incroyable aisance scénique, l'incroyable naturel, l'incroyable présence d'un Jean Regil. Un amateur pourra avoir de la "classe", une "classe" magnifique... il n'aura jamais celle d'un Pierre Switon, si naturelle, si évidente, si imprégné de scènes qui se comptent par millier...

Tout cela, nous le perdrons, et j'en suis triste.

[Teddy REX]

Tout d'abord , bravo à tous pour vos propos mesurés, empreints d'arguments justifiés . Un debat serein , ce qui est rare .

Pour ajouter quelques arguments , j'ai toujours dit qu'il n'y avait pas 2 groupes amateurs contre professionnels mais simplement des gens qui travaillaient legalement en applicant des tarifs corrects ( qu'ils vivent de leur art ou non) et les "AUTRES" ( ceux qui détruisent par leur tarifs ridicules, la fraude aux charges sociales, la concurrence cannibale pour obtenir une affaire ect....) . Nous sommes aussi dans une génération Mac do "tout appris par DVD" 2 tours dans les poches et on fait un close-up

Effectivement y aura-t-il encore de "vrais" magiciens dans 10 ou 20 ans ??????